...und wie viele Kinder haben aufgrund der britischen Armee ihre Väter verloren? Wie viele Frauen ihre Männer? Wie viele Eltern ihr Kinder?

Verlogener Basta...

Wie gut, dass die Allierten niemals aus Versehen irgendwelche afghanischen Zivilisten getötet haben.

Warum soll das falsch sein? Die Taliban sind eine real existierende Gruppierung, warum sollte man diese dann nicht spielen können. Das ist für mich das Gleiche, wie wenn man in den Single-Player-Weltkriegsshootern nicht mit der Wehrmacht spielen kann. Das ist Heuchelei.

Man kann die Taliban oder die Nazis verteufeln und nichts von ihnen halten, aber daß man sie in der Regel prinzipiell nicht spielen kann, ist einfach bescheuert. Klar kann man diese Gruppierungen nicht gut finden, aber es wäre durchaus realistisch, mal auf deren Seiten zu spielen. So bekommt ein Kriegsspiel doch bedeutend mehr Reiz, es auch noch länger im Singleplayer-Modus zu zocken. Wenn ich mir aber anschaue, daß es auch noch von einem Politiker kommt, der einem Land angehört, das unter anderem auch in der Realität in solchen Ländern Krieg führt, sollte dieser Mann sich besser mal raushalten...

also ich kann mit spielen die reale kriegskonflikte abhandeln so und so nichts anfangen.

weder auf der einen noch auf der anderen seite.

ich finde das von haus aus geschmacklos.

...blablub thoroughly un-British game. So so, wieso mischen die dann kräftig mit?Hört sich so an als ob er sich komplett davon distanzieren will.

Verlogener Basta...

Der Herr Fox hat anscheinend nicht begriffen, dass die Allierten auch nicht gerade Engel sind mit ihrer gewaltsamen Invasion in Afghanistan! Und wenn ich immer wieder in der Mainstream-Presse höre, dass dort die Taliban als "Terroristen" bezeichnet werden, sträuben sich mir die Nackenhaare! Die Taliban sind in meinen Augen eher Rebellen, die sich gegen ein Möchtegern-Imperium zur Wehr setzen, das mit seinem menschenverachtenden Bankensystem alle Länder der Welt und deren Rohstoffe kontrollieren möchte, um somit den bestmöglichen Gewinn für sich abzuschöpfen!
Sicherlich unterstütz(t)en die Taliban Al Kaida, aber das ist noch lange kein Grund, ein Land zu besetzen und ihm westliche Werte vermitteln zu wollen, die das Volk im Prinzip (noch) gar nicht will! Und wenn ich höre, dass die von uns ausgebildeten Polizisten anschließend auf dem Schwarzmarkt ihre von dt. Bürgern bezahlten Handfeuerwaffen auf dem Schwarzmarkt verhökern, bestätigt das nur meine Meinungt: Hat alles keinen Sinn in Afghanistan! Das Volk muss irgendwann selber einen politischen und auch religiösen Umschwung bewirken - Bundeswehr & Co. können das gar nicht, und erst recht nicht mit Gewalt!
Ach, und deshalb finde ich es gut, auch mal die andere Seite spielen zu dürfen - das regt zum Nachdenken an! Aber vielleicht will der gute Mr. Fox das ja gar nicht! ;-)

Es lebe die Doppelmoral.

Wieder einmal eine völlig überzogene reaktion. Das ist ein spiel, und auch ein game darf mal ernsthafte themen anschneiden. Das man mit den taliban spielen kann ist zwangsweise notwendig, da es im multiplayer eben zwei fraktionen geben muss.
Zum afghanistan einsatz kann ja jeder stehen wie er will, aber die alliierten immer als monster darzustellen ist purer schwachsinn! Es gibt auch dort schwarze schafe und sicher kommt es ab und an zu schlimmen zwischenfällen, aber zeigt mir einen krieg in dem es nicht so ist (war). Und die taliban sind keine rebellen die für ihr volk kämpfen, sondern knallharte verbrecher, die ihre eigene bevölkerung tyrannisieren und ermorden. Und zu vielen zivielen opfern kam es nur, weil sich diese feiglinge hinter frauen und kindern versteckt haben!

@nipponichi
Die wehrmacht war eine reguläre armee, daher sollte man sie nicht automatisch mit den nazis gleichsetzen! Ich denke eure großväter werden auch zwangsweise in der wehrmacht gekämpft haben. Und wenn wir zu der zeit gelebt hätten, hätte man uns auch dort hineingesteckt, da wurde nämlich niemand danach gefragt ob er lust dazu hat! Mal hirn einschalten und darüber nachdenken.

(kein angriff auf dich nipponichi, nur mal so in die runde gesagt)

@Sinthoras: Danke für den Hinweis. Einer meiner Großväter z.B. war von einer Waffen SS Tat, die er erlebt hat extrem schockiert, der andere hat im Krieg auch Sachen mitmachen müssen, die ihm als Soldat überhaupt nicht gefallen haben.

Dabei waren beide, zu Kriegsbeginn 19 und 20, von der NS Propaganda und dem Aufschwung in Deutschland sozusagen angesteckt, eher für den Nationalsozialismus, wie er vor Kriegsbeginn propagiert wurde.

"Sicherlich unterstütz(t)en die Taliban Al Kaida, aber das ist noch lange kein Grund, ein Land zu besetzen und ihm westliche Werte vermitteln zu wollen, die das Volk im Prinzip (noch) gar nicht will!"

Woher weißt du, dass das Volk die Werte gar nicht will? Woher weißt du, dass die Mädchen nicht zur Schule gehen und Bildung bekommen wollen?
Unter der Taliban haben sie keine Wahl! Da dürfen sie vieles einfach nicht.

@sinthors

jain, natürlich kann man die wehrmacht nicht mit nazis gleichsetzen und ja, da natürlich alle kinder ihrer zeit waren ist alles so gewesen wie es eben war. aber gerade das sollte uns zu denken geben gerade das sollte als vorbild dienen wie man es NICHT machen sollte.

außerdem waren ja im nachhinein alle eh gar nicht dafür und gewusst was passiert ist hat auch keiner....klar....sehr glaubwürdig.
vor allem wenn man bedenkt, dass es vor den 30er jahren bei uns in jedem dorf min. eine jüdische familie gab und kaum war der anschluss da sind die ganz schnell, mit unterstützung der gesamten dorfgemeinschaft enteignet worden....was haben die geglaubt? man bringt sie auf erholungsurlaub? und erleichtert sie vorher von ihrern schweren wertgegenständen, damit sie nicht so schwer zu tragen haben.....
und der damalige antisemitismus war ja nichts nazi exklusives sondern auch sozialisten und christlich soziale haben sich damals in einer art und weise geäußert, dass sie heute verhaftet werden würden.

@ captain carot

War bei meinen großeltern nicht anders. Einer hat auf einem u-boot gedient, hat aber nie viel darüber erzählt was er erlebt hat. Der andere wurde in russland eingesetzt. Wurde da von einem scharfschützen schwer verwundet, kam später auch in gefangenschaft. Besonders übel war, dass er und viele andere soldaten sich sein eigenes grab schaufeln musste. Einige wurden erschossen, er verdankte sein leben nur der willkür des russischen kommandanten!
Krieg ist immer etwas schreckliches, etwas das man mit worten kaum beschreiben kann. Es ist für uns heutzutage natürlich leicht mit dem finger auf die leute zu zeigen und sie alle als verbrecher abzustempeln, aber jeder sollte sich fragen, wie hätte ich mich zur damaligen zeit wohl verhalten, wäre ich auch auf die propaganda hereingefallen? Die welt ist nicht nur schwarz oder weiß, sondern tief grau.

Geschichte wird von den Siegern geschrieben. Das merkt man auch in unserer Epoche.

Und gegen die Kriegsgegner wurde schon immer so lange gehetzt und verleumdet, bis die Mehrheit den Krieg für gerechtfertigt hält. Wenn man nun auf Seiten der Taliban spielt, könnte der durchschnittliche Kriegsfan ja darüber nachdenken, dass auf beiden Seiten gemordet wird. Oder darüber, dass ein Taliban wohl auch keine Lust zum sterben hat und von seiner Sache ebenso überzeugt ist wie ein Ami oder Engländer.

Dass hinter den meisten Invasionen blanke Habgier steckt - Es gibt wohl keinen Politiker, der die Eier hätte, das zuzugeben. Aber wie sonst kommt es wohl, dass die USA im Irak die großen Retter spielen, aber gegenüber Chinas Menschenrechtsverletzungen gepflegt die Klappe halten?

So siehts aus. Armselig, aber wahr.

Ich kaufs mir nicht, es geht um krieg und der wird durch den kauf des Spiels auch unterstützt, denkt mal drüber nach.

@ triforce- finder
Bei den chinesen akzeptiert man es, weil sie einfach zu mächtig sind, militärisch und wirtschaftlich! Stell dir vor die amis würden einen krieg gegen china anfangen......., da gäbe es keinen sieger.
War das gleiche mit dem krieg in georgien 2008. Die russen konnten machen was sie wollen, ein eingreifen des westens wäre wohl katastrophal gewesen. Hätte sagen wir mal der iran georgien angegriffen, dann wissen wir alle was pasiert wäre........bomben auf teheran!

das der gute herr eine doppelmoral and en tag legt ist völlig klar! was mich nur eher schockiert sind solche argumente wie "...sie sind eine real existierende gruppe warum sollte man die taliban nicht spielen können" oder "Das man mit den taliban spielen kann ist zwangsweise notwendig, da es im multiplayer eben zwei fraktionen geben muss".
findet das eigentlich keiner krank? damit wird der ganze konflikt doch völlig verharmlost! ist doch nur ein spiel da darf man die taliban ruhig spielen. ich finde das echt ekelhaft! für nen shooter braucht es keine realexistierende gruppierungen die menschen unterdrücken, frauen ohren und nase abschneiden und andersgläubige in die luft jagen. man könnte etwas fingerspitzengefühl beweisen und sowas aus "spielen" rauslassen denn dort gehört es einfach nicht hin! würde irgendjermand ein spiel spielen in dem man nen mann spielt der kinder vergewaltigen und dann vor der polizei fliehen muss? oder nen rassisten der durch der mit nem pick up durchd ie USA fährt und farbige umbringt? nein das wäre ja politisch unkorrekt und geschmacklos! aber mit nem taliban durch die wüste zu rennen und soldaten abzuknallen das ist was völlig anderes weil "einer muss ja die taliban spielen"! da frag ich mich doch wo hier die doppelmoral sitzt!

@ funatic
Jeder hat seine meinung, und jeder hat eine persönliche grenze. Was für den einen schlimm ist, juckt den anderen nicht die bohne. So ist es nunmal, aber ein richtig oder falsch gibt es dabei nicht, sondern nur verschiedene standpunkte!

bin ganz deiner meinung

@ Funatic

Ganz unrecht hast du nicht. Dann dürfte man aber gar keinen realen Krieg in Videospielen verarbeiten. Denkst du wirklich, die Alliierten waren bzw. sind so viel besser? Ich sag nur wikileaks...

@ Sinthoras

Schon klar, immerhin sind die Chinesen atomar ausgerüstet. Aber selbst wenn man einen Krieg nicht riskieren will, sollte man eine öffentliche Distanzierung oder gar Ächtung erwarten können. Wenn's ums Geld geht, ist das ja auch möglich.

USA wollen China im Yuan-Streit bestrafen - Artikel auf welt online

@ triforce-finder

Theoretisch müsste das natürlich möglich sein, aber am ende kommt doch nur heiße luft dabei heraus. Das problem ist, dass alle aufeinander angewiesen sind und es sich keiner leisten kann es sich mit dem anderen zu verscherzen! Das gilt für russland und china ebenso wie für europa und die usa.

Ohne Zweifel ist ein solches Videospielszenario eine Möglichkeit, einen realen Konflikt künstlerisch zu verarbeiten - ob das aber unbedingt gemacht werden sollte, steht auf einem anderen Blatt. Denn neben dem berechtigten Einwurf, dass dies geschmacklos sei, ist es auch eine Verharmlosung des ganzen Konflikts: Dass es dabei um Menschenleben geht, dürfte den Spieler nicht interessieren - seine Figur kann zur Not ja neu geladen werden...
Daher stimme ich Funatic zu: Wo ziehen wir die Grenze? Bei der angesprochenen Kinderschänder-Simulation? Oder muss erst ein Kannibalen-Spiel erscheinen?

Natürlich trieft die Aussage von Herrn Fox nur so von Doppelmoral - aber auch hier sollten einige Nutzer etwas weniger schwarz-weiß-Sicht aufbieten: Die Taliban sind alles andere als ein zu unrecht verfolgter friedliebender Verein, sondern gewaltbereite Fanatiker. Und ebenso wenig sind die USA samt ihrer Gefolgschaft aus reiner Menschenliebe dort tätig (wobei "tätig" sicher auch eine verharmlosende Umschreibung ist: Mord bleibt Mord, egal aus welchen Gründen oder mit welcher angeblicher Legitimation).

@ Triforce-Finder: Hübsche Karikatur, trifft es gut.

@Oliver (Woher weißt du, dass das Volk die Werte gar nicht will? Woher weißt du, dass die Mädchen nicht zur Schule gehen und Bildung bekommen wollen?
Unter der Taliban haben sie keine Wahl! Da dürfen sie vieles einfach nicht).

Sicher sind die Frauen für mehr Freiheit und Emanzipation, aber wenn die streng gläubigen Männer das nicht auch wollen, geht das nun mal nicht! Da muss mit der Zeit ein Umdenken in den Köpfen der afghanischen Bevölkerung stattfinden bzw. müssen die Frauen das irgendwie geschickt alleine hinkriegen - so wie bei uns vor Jahrzehnten. Bei manchen Völkern dauert das eben etwas länger mit der Gleichberechtigung der Geschlechter - das muss der Westen einfach akzeptieren und darf sich nicht immer einmischen!
Das mit der Frauenunterdrückung ist aber doch eh nur eine Ausrede, um an das Öl ranzukommen und Afghanistan als Basis für andere Eroberungs-Feldzüge (z.B. gegen den Iran) nutzen zu können!

Und bitte immer bedenken: Alles, was ich hier schreibe, ist nur meine persönliche Meinung - hat also mit Wissen nicht immer was zu tun ;-)

@dmhvader: Das merkt man gerade zumindest teilweise.

Natürlich greifen die Industrienationen vorzugsweise dann ein, wenn es sich lohnt. Nachdem man sich in Vietnam eine blutige Nase geholt hatte haben die Amerikaner im politisch weniger bedeutsamen Kambodscha die roten Khmer einfach mal machen lassen, vielleicht das schlimmste und menschenverachtendste Regime überhaupt. In anderen Fällen schreitet die UNO recht verhalten ein und die Industrienationen ebenfalls nur widerwillig, etwa im Sudan oder in Ruanda.

Das ist aber längst kein Grund, Extremisten woanders immer machen zu lassen, denn faktisch betrachtet hat in Afghanistan tatsächlich eine Minderheit die Mehrheit unterdrückt. Klar ist dabei leider auch, die Bodenschätze wurden schon längst unter Unternehmen aus dem Westen aufgeteilt und ohne Bodenschätze und 11. September wäre wohl nie überhaupt etwas geschehen.

Noch klarer ist, dass die westlichen Streitkräfte teilweise alles andere als zimperlich vorgehen.

Allerdings war die ist ja nicht unser Problem Haltung wohl einer der Hauptgründe für den Tod von ca. 6 Millionen Juden, mindestens 100.000 Behinderten und abertausender anderer Opfer.

Wen soll man denn sonst im Multiplayer spielen? Böse Afghanenaliens?

Stell mir gerade ein ggigersches Alien mit Kaftan, Turban und Sprengstoffgürtel vor....

In Deutschland würde man Turban-Roboter einbauen :-). Selbstredend würden die noblen Alliierten Streitkräfte unkenntlich gemacht, damit Amis nicht auf Amis und Briten nicht auf Briten schießen.

Populistische angelsächsische Kriegsverbrecher gehören an den Laternenmasten, nicht ins Parlament.

@lofwyr
es wäre denke ich kein problem eine gegnerische fraktion zu erfinden die nicht real existiert! im endeffekt wird doch dadurch umsatz gemacht das man aus dem leid der menschen ein spiel bzw. aus einem krieg unterhaltung macht. verstehe nicht wie man das gutheissen kann.

@Saldek: Niemand gehört an einen Laternenmast, nicht mal Politiker.

Haha, "thoroughly un-British..." Tim Schafer würde jetzt wohl sagen "what a prick"... hihihi

@funatic: Gewalt war schon immer Unterhaltung. Egal ob echt oder erfunden.