The Elder Scrolls V: Skyrim

Damit hat man wohl die Ps3-Fans entgültig verschreckt.

pfui, schämt euch

Vielleicht kommt Bethesda ja noch auf die Idee, das auf Disc zu veröffentlichen! *gääähn*
Ansonsten gibt's von mir keine Kohle! Die 360-Version hab ich mir nicht geholt, weil Oblivion damals meine Konsole geschrottet hat und auch auf der ausgetauschten immer Lesefehler verursachte! Danach hab ich mir alle Spiele, die ich länger wie 4-5 Stunden am Stück zocken möchte, für die PS3 geholt und es bisher nicht bereut - immerhin wurde der Speicher-Ruckelbug von Skyrim ja noch weggegepatcht!

wofür? sie arbeiten doch dran! da sollte sony mal den hintern bewegen, denn anscheinend liegt das problem bei der plattform.

Was is n das für ne bescheuerte aussage? Oo
Solche statements kann sich Bethesda getrost an den arsch nageln.... Man sagt das es vielleicht nie kommt, aber nich WARUM.
Warum soll es auf der PS3 so viel schwieriger sein, ein add on zu installieren, als auf der 360?
Ich hab die 360 version, von daher kann es mir eigentlich egal sein....aber solche scheinheiligen und besheuerten aussagen bringen mich auf die palme.....

Der Grund ist, tada, wesentlich mehr Probleme als alle anderen Plattformen. Und das scheint schlicht sowohl an der Hardware als auch am OS zu liegen.

Abgesehen davon ist die Aussage zumindest mal ehrlich.

Mhm.....und warum kriegt das jeder andere entwickler gebacken, nur Bethesda mal wieder nich? Weil das add on so groß is? Blödsin....

Na suuuper :(

Ach eigentlich juckt mich das grad weniger, hab so viele Stunden in Himmelsrand verbracht, das reicht eigentlich auch. Vielleicht, eines Tages, irgendwann ne Goty für die Xbox, wer weiß..

zitat: Demnach sei Skyrim (auch auf der PS3) ein großes und dynamisches Spiel, das eine Menge Resourcen benötige.

achso und da das bei fallout 3 und new vegas nicht der fall war hat man dort natürlich die addons ohne probleme hinbekommen?! so ein käse! wobei es mich langsam wirklich wundert wieviele entwickler probleme mit der PS3 haben. siehe z.b. risen 2 im vergleich xbox360 zu PS3. sieht auf der xbox deutlich besser aus und ist ja nicht der erste titel wo das so ist. seltsam!

@APT: Nein, weil sich komplexes Spiel und komplexe HW dazwischenfunken. Ganz ehrlich, die PS3 ist halt etwas leistungsfähiger und viel komplizierter als die 360, was eben dazu führt dass Ports eh teurer sein dürften und den Entwicklern eben viel mehr Probleme bereiten.

Das war Sony aber anscheinend damals scheißegal, weil man mit der ebenfalls nicht gerade einfachen PS2 absoluter Marktführer war und wohl dachte, man wird wieder Marktführer.

Sowas sind halt auch Gründe dafür, warum die Box bei Multiplattformtiteln lange Zeit die Nase deutlich vorn hatte und bis heute nahezu immer zumindest gleichzieht, ganz wenige Ausnahmen, bei denen die PS3 Leadplattform war mal ausgelassen.

Dabei hätte Sony es eigentlich besser wissen müssen. Beim Saturn ist Sega seinerzeit mit einem vergleichbaren Konzept auf die Fresse gefallen und die PS2 hatte trotz theoretisch deutlich mehr Leistung anfangs echte Probleme mit dem DC mitzuhalten und IMMER Probleme mit Anti Aliasing und Farbtiefe.

wenn's zur playstation kommt, zeigt sich halt wer wirklich etwas auf dem kasten hat und wer nicht. bethesda, rockstar und konsorten waren/sind einfach zu geizig(zeitaufwand kostet nunmal) und faul sich wirklich mit der hardware auseinander zu setzen. und da gibt's angesichts der exklusiv titel nichts zu diskutieren. wenn sich bethesda nicht dazu in der lage sieht ein (technisch mittelprächtiges) add-on lauffähig zu kriegen, dann weiß ich's auch nicht. davon abgesehen, dass das hauptspiel jetzt erst(!) einigermaßen stabil läuft auf der ps3. von mir sogar ein extra-pfui!

Wie sieht´s denn bei Sonys Exklusivtiteln mit Open World aus?

Abgesehen von der kleinen Tatsache, dass Sony Unmengen Kohle in seine Exklusivtitel pumpt und die sich sehr oft wahrscheinlich nur indirekt lohnen, First Party Studios i.d.R. viel besser unterstützt werden und auch schon mal Einblick in Dinge bekommen, die Third Parties nie sehen.

Mal an solche Kleinigkeiten gedacht? Nätürlich wäre das vermutlich auch kein so großes Problem gewesen, wenn Sony bei der PS3 auch wieder 130 Millionen Einheiten in sechs Jahren abgesetzt hätte. So muss sich aber auch ein Port für Studios und Publisher lohnen. Anders ausgedrückt, die Portierung darf nicht zu teuer werden, sonst lohnt sie für Publisher und Entwickler einfach nicht oder noch anders ausgedrückt, klar ist es Sonys Schuld, dass Multiplattformtitel auf der eigenen Konsole oft immer noch deutlich mehr Probleme machen und gelegentlich immer noch schlechter laufen als bei der Konkurrenz. Denn Sony hat eine verhältnismäßig entwicklerfeindliche Hardware entwickelt.

Die Entwickler, die sie jetzt für die schlechten Ports auf den Sack kriegen müssen nun sehen, was sie daraus machen. Wäre es evtl. wirklich besser gewesen, viele Spiele wären für die PS3 gar nicht gekommen?

Hoffentlich lernt Sony daraus und bringt mit der PS4 eine entwicklerfreundlichere HW.

von "ports" möchte ich schon mal gar nicht anfangen. viele studios(u.a. crytek) haben eigene teams für jede plattform, die dementsprechend individuelle build ups entwickeln. so wie es sein sollte! portierungen sind für amateure und was dabei raus kommt sieht man auch zu 80%(u.a. skyrim).

natürlich wurde den entwicklern mit der 360 und ihrer pc ähnlichen struktur fein der hintern gepudert und diese erfreut sich (warum auch immer) großer beliebtheit und bringt dementsprechende absatzzahlen, die anscheinend genügen. das berechtigt in keinster art und weise sich bei einer "entwicklerfeindlichen" hardware weniger mühe zu geben. und wenn dann ja wohl eher wirtschaftsfeindlich. denn darum geht es doch eigentlich: das liebe geld.

sonys gedanke bis hin zur ps3 war es eigentlich, dass sich der entwickler mit der hardware auseinandersetzt, damit eben nicht nach 1-2 jahren dass ende der fahnenstange schon erreicht ist. microsoft mit ihrer box- sowie die immer höher werdenden produktionskosten machen dieser, eigentlich gesunden mentalität, natürlich einen fetten strich durch die rechnung.

bei der vita hatte sony übrigens sich das jammern seitens der entwickler oder sagen wir mal doch lieber publisher bereits zu herzen genommen und sich mit den dementsprechenden spezis zusammengesetzt, UM eine einsteiger...pardon entwicklerfreundlichere hardware anzubieten. bei der ps4 wird das wohl nicht anders sein...

ach ja, infamous war ein open world titel...wenn mich jetzt nicht alles täuscht...

..."das berechtigt in keinster art und weise sich bei einer "entwicklerfeindlichen" hardware weniger mühe zu geben."

äh doch...genau das tut es! ist natürlich blöd, aber wirtschaftlich vollkommen korrekt.

"natürlich wurde den entwicklern mit der 360 und ihrer pc ähnlichen struktur fein der hintern gepudert und diese erfreut sich (warum auch immer) großer beliebtheit..."

jaja...ich merk schon, es geht wieder los. ^_^

@xjohndoex86
also wenn ich als entwickler die wahl hätte ob ich für ein addon das ich auf pc und xbox 360 wunderbar verkaufen kann nochmal ein teures team hinsetze das sich dann mit, sorry für die ausdrucksweise, scheiss komplizierter hardware auseinandersetzen muss würd ich auch auf die ps3 verkäufe verzichten. und wie arrogant ist denn die these das sich entwickler bitteschön mit der hardware arrangieren sollen egal wie userunfreundlich sie ist!? sony muss doch froh um jedes spiel sein das auf der PS3 erscheint denn die alte regel "software sells hardware" gilt auch noch im jahr 2012! da entwickel ich doch lieber für die firma die mir den arsch pudert und kann mich voll und ganz auf kreative aspekte konzentrieren als mich monatelang mit der technik rumzuschlagen.

Skyrim ein kompliziertes spiel? Kaum.....
Bethesdas spielen waren noch nie kompliziert. Groß heist nich gleich kompliziert.......mein ja nur. Und wenn das hauptgame läuft dann verstehe ich nich was verdammt nochmal so sehr viel komplizierter dran sein soll ein add on zum laufen zu bringen.
Wie gesagt, ich hab eh die 360 version. Kann Bethesdas handeln aber nich nachvollziehen. Für much sieht das eher so aus als wenn MS mal wieder nen patzen kohle hat springen lassen damit das add on 360 exklusiv bleibt.

wir müßen jetzt unterscheiden unter welchem aspekt.

dem finanziellen? ja, da würde ich mir auch die bequemere variante gefallen lassen. geld wächst schließlich nicht auf bäumen und die deadline die der publisher mit steinerner mine setzt, muß ja auch noch eingehalten werden.

dem eigenen anspruch? ganz ehrlich: was ist dabei auf einem pc zu entwickeln? ich habe stets die neuste hardware, die nicht annährend ausgereizt wird und verlange von dem konsumenten dementsprechen mitzuziehen. bei der box ist ganze begrenzt und wird dementsprechend angepasst.
doch die größte achtung habe ich vor leuten wie konami, die seinerzeit auf der ps2, mit silent hill 3 eine texturenqualität ablieferten, wie sie alle anderen vor neid erblassen ließ und selbst den pc bereich beschämt dastehen lassen hat. von derzeitigen vorzeige entwicklern wie naughty dog, guerilla games möchte ich gar nicht erst anfangen. die können sich absolut zu recht auf die schultern klopfen und stolz darauf sein, was sie technisch geleistet haben. und was spielt es da für eine rolle, das sony geld reinpumpt? natürlich tun sie das! dafür hat es ja auch hand und fuß und soll die qualitäten hinsichtlich der konsole wie auch der spielerfahrung wiederspiegeln.

"software sells hardware" wie sehr ich diesen spruch hasse...
wo sich keine hardware verkauft, da braucht man auch nichts für entwickeln.
vertrauen in die hardware ist der schlüssel. ansonsten brauchen wir uns, mit dieser festgefahrenen einstellung nicht wundern, wenn irgendwann gar keiner mehr lust hat etwas zu entwickeln, außer für low budget konsolen oder smartphones etc.

@apt
na ja...
skyrim ist extrem komplex, wahrscheinlich so komplex wie kaum ein anderer titel. alles hat auswirkungen auf die spielwelt und dementsprechend müßen sich die einzelnen spielroutinen anpassen. diesbezüglich kann man nur den hut ziehen vor bethesda auch hinsichtlich dessen, die eier zu haben so ein projekt überhaupt anzugehen. aber performancetechnisch müßen sie halt noch eine menge lernen, von einer umfangreichen qualitätssicherung mal ganz abgesehen. aber den part dürfen die treudoofen erstkäufer ja heutzutage übernehmen... ;)

kann man gar nicht vergleichen. skyrim hat eine viel größere welt, in der jedes liegen gelassene item und jede leiche an genau dem punkt verbleiben, wo man es auch liegen gelassen hat. in infamous ist das gar nicht der fall, womit dieses schon sehr weit weniger speicherintensiv sein dürfte. und da liegt wohl auch das hauptursächliche technische problem: die ps3 hat einfach zu wenig ram, um all diese details auf einmal und auf dauer verwalten zu können.

edit:
ok, hast's ja jetzt praktisch selbst geschrieben.

@bittor
das ist richtig. das sony mit der ramzahl knausert oder sich schwer tut, standardmäßiges anti-aliasing auf der playstation(bzw. den work kits) anzubieten regt mich auch seit jeher auf.

Alle Jahre wieder die gleichen Diskussionen. xD

Auf der PS3 ist es nicht so leicht zu programmieren wie auf der 360, Bethesda kriegt es nicht hin ihre Spiele Bugfrei zum laufen zu kriegen.

Ja, sie sollten alle PS3-Modelle einholen und umbauen lassen!

Was hat denn in skyrim wirklich auswirkungen auf die spielwelt? Was ändert sich denn durch meine entscheidungen? Ein paar dialoge und eine von zwei städten wird dem erdboden gleich gemacht.... sorry, das game is wirklich nich allzu komplex.

Silent Hill 3 hatte bitte was? Silent Hill 3 hat bitte wen beschämt dastehen lassen?
...
Low Budget Konsole?
...
Ich lese hier nur "mimimi, meine Sandburg ist viel besser als deine und überhaupt hat deine nur ne Zugbrücke, weil die Förmchen für deine billiger sind du Low-Budget-Buddler!"

Kinderkacke...beschwer dich bei Sony, die haben diese Hardware verzapft.

@APT:

Das Spiel ist übersäht mit aberhunderten von Triggern und damit verknüpften unterschiedlichen Dialogoptionen. Hunderte Quest, hunderte Charaktere, die mit diesen in Verbindung stehen und das ganze Gefüge wird vom Spieler beeinflusst.
Es gibt kein Spiel auf Konsole, dass auch nur halb so komplex ist.

das könnten sie natürlich machen...mit der Vita sind sie ja offensichtlich nicht sehr beschäftigt. ^_^
oder aber, sie unterstützen die entwickler einfach vernünftig. sollte ja auch in ihrem interesse sein.

achte mal alleine darauf wie unterschiedlich npcs auf dein treiben reagieren. und wenn du nur mal einen blick in das lösungsbuch wirfst und siehst wie selbst kleinste aktionen auswirkung auf die einzelnen storymissionen haben, änderst du deine meinung. von der wahl des eigenen chars mal ganz abgesehen.

@lilith
wieso? sie müßen bei sony anklopfen und nicht umgekehrt. denn sie wollen ihr werk auf diese plattform bringen und auch die ein oder andere münze verdienen. und ich glaube kaum, dass die da kein offenes ohr jenseits ihrer eigenen studios haben.

das sollte auf gegenseitigkeit beruhen. sony verdient da auch geld mit und es ist auch in ihrem sinne, dass das angebot stimmt.

Solange es noch games wie z.b. monster hunter gibt die mal im alleingang den verkauf einer konsole in die höhe schiessen lassen gilt die regel halt noch. Oder stichwort vita: ohne diskussion der stärkste handheld. Nur leider wenig siftware und keine killergames. Dann klappts auch nicht mit dem verkaufserfolg.

Ihr last euch vom unfang blenden. Sicher gibts ne menge trigger.... so what? Wo genau macht es das game denn komplizierter? Das sind nachwievor alles normale if/then trigger. Vielleicht noch n verstecktes reputation system.
Jeder der mal mit RPG maker rumgespielt hat weiß wie einfach solche trigger zu schreiben sin (natürlich alles n bissl kleiner, aber das prinzip is das gleiche).... je mehr man hat umso vorsichtiger muss man halt sein. Einmal was durcheinander gebracht und schon kann man tage, wenn nicht wochen, damit zubringen den fehler zu suchen. Und genau da liegt der hase bei Bethesda nämlich begraben..... die jungs sin schlampig ohne ende. Ob das jetz an deadlines liegt, weiß ich freilich nich, aber es auf die komplexität ihrer games zu schieben is ein witz.

Wenn ein game einmal auf ein OS angepasst ist dann sollte es auch keine große sache sein ein add on einzubinden.