Na super...als Erstkäufer bist du heutzutage wohl nurn noch n Versuchsobjekt...bringt doch die Spiele erst an den Mann wenn alles funzt,aber is klar der Rubel muß vorher schon rollen...

12.12.2012 wäre doch auch OK gewesen. ;D

Die wollen doch nur die Spielzeit künstlich in die Länge strecken! :D

Ja leider, heute muss man schon damit rechnen als "Alpha Tester" Erstkäufer missbraucht zu werden. War es noch verstärkt auf dem PC so, so kommt die Welle nun auch auf den Konsolen an. "Schnell schnell, wir brauchen frisches Kapital. Schmeißen wir das Spiel auf den Markt, und lassen es bei dem Kunden reifen!. Das klappt doch auch mit MMO's, warum auch hier ned?"

Blöd nur, das nicht alle Konsolen "nach patchen" erlauben.

Aber irgendwie ist es doch auch logisch. Eine Entwicklungszeit von 5 Jahren bis man alle Fehler beseitigt hat ist heute einfach nicht mehr drin. Ich verstehe die Aufregung nicht, Bethesda arbeitet ja an dem Problem. Diese Spiele sind wie guter Wein der erst reifen muss. Von der kurzlebigkeit eines Call of Schrott sind wir hier meilenweit entfernt und das ist auch gut so. Oblivion hab ich erst nach 5 Jahren durchgespielt und es hat nach der langen Zeit nichts von seinem Reiz verloren. Für die Leute von Bethesda ist die Entwicklung mit dem Release des Spieles halt noch lange nicht vorbei und das ist doch wirklich eine spannende Sache wie ich finde. Grundsätzlich mag ich auch keine Spiele die unfertig auf den Markt kommen, davon kann aber hier nicht die Rede sein. Dieses Spiel arbeitet nun mal mit komplexen Mechanismen und da treten zwangsläufig Fehler auf. Wenn man sieht mit wieviel Liebe zum Detail viele Dinge in diesem Spiel gestaltet sind wird es verständlicher.

@tetsuo
bei einem freund von mir, ruckelt so stark das es nicht mehr spielbar ist!
ich kann den ärger auf jeden fall nachvollziehen! da kauft man sich ein spiel, ist nach den ersten paar stunden begeistert und kann dann nicht mehr weiter spielen, weil es unspielbar ruckelt.
das ist doch wirklich Mist!

"damals" (wo alles besser war) gab es in den firmen mal spielendster, die dafür da waren Bug´s zu finden. die wurden ja anscheinend aus Kostengründen gestrichen.
jetzt verkaufen uns die spielefirmen so etwas im besten fall als beta-test. wo wir froh und glücklich sein dürfen, daran teil nehmen zu dürfen.

oder sie bringen es unfertig raus und patschen dann ewig daran herum. aber selbst das patschen halten einige firmen ja nicht einmal für nötig.

und das findest du gut???

Wie soll man das denn bei einem umfangreichen Game wie Skyrim bewerkstelligen. Zugegeben, den Speicherbug der PS3 Version hätte man entdecken können oder auch müssen, aber ansonsten ergeben sich doch viele nahezu unendliche Möglichkeiten, was man auch daran sieht das schwerwiegende Bugs, abgesehen vom Speicherbug, nicht bei jedem auftreten. Ich wurde dahingehend bisher größtensteils verschont. *klopfaufholz

Lediglich die üblichen Bugs wie fliegende und anschließend herabfallende Mammuts etc. Aber nichts gravierendes. Zocke aber auch die 360 Version. :P

Und dahingehend stimme ich Tetsuo zu. Man darf das alles nicht mit früher vergleichen. Die meißten Games vor allem im Rollenspielsektor sind viel komplexer geworden.

Ich sage nicht das ich es gut finde, im Falle von Skyrim stört es mich aber weniger. Das Spiel wird nach einigen updates garantiert rund laufen. Wie gesagt, das Ding ist Komplex...das ist halt nicht so wie bei anderen Serien wie bei Assasins Creed oder CoD wo die Entwickler einmal im Jahr die Texturtapete wechseln und das ganze dann wieder auf den Markt werfen...

Jo,

hab mir neulich ein Auto gekauft.
Wenn ich zu lange fahre, fällt die Elektronik aus.

Kann nur Kurzstrecke fahren.
Mein Hersteller hat aber versprochen, in einem Monat danach zu schauen.

Nach der letzten Reparatur sind die Auspuffgase aus der Lüftung gekommen.
Das wurde wieder behoben.

Aber das ist ok, so ein Auto brauch eben seine Zeit.
Ist ja nicht so, dass einfach ein Facelift rausgebracht wurde.

So lange, fahre ich eben Fahrrad!

Heisst das je komplexer, desto mehr Fehler dürfen drin sein? Euch wünsch ich mir als Chef und Kunde. :-)

Und um mal was zur angesprochenen Komplexität zu sagen:
Schonmal was von "Ultima" gehört? Dort gab es ebenfalls eine riesige Welt mit zahllosen NPC's, Gegenständen, Gegnern und Verliesen/Dungeons, einen Tag-/Nachtwechsel und zahllose Interaktionsmöglichkeiten (selbstgebackenes Brot und selbstgemachter Käse schmeckte meiner Heldentruppe immer noch am Besten), trotzdem blieb man von einem solchen Bug-Hagel verschont. Technisch darf man es natürlich nicht vergleichen, aber vom Inhalt her schon. Ich sehe in der Komplexität keine Entschuldigung, zumal es ja Fehler in nahezu allen Bereichen gibt.
Bei Fallout ging es ja noch, aber nach der Skyrim-Erfahrung werde ich nie wieder ein Bethesda-Spiel am Release-Tag kaufen.

ich rede ja gar nicht davon jeden Bug im vorwege eliminieren zu müssen, aber solch schwerwiegende Bugs kann man sehr wohl mit (bezahlten, professionellen) beta-testern herausfiltern.

mit spielen wie CoD, Fifa... kann und will ich es auch nicht vergleichen!

ich sehe es aber nicht ein 50,- zu bezahlen und dann auch noch als beta-tester missbraucht zu werden!

der spruch "damals war alles besser" war übrigens ironisch gemeint. auf die heutige Technik möchte ich nicht mehr verzichten!! :-)

wenn die (spiel-)routine mal versagt und npc's bspw. in gegenständen hängen bleiben oder vom weg abkommen rege ich mich auch nicht auf aber was bethesda hier wieder abgeliefert hat ist unter aller kanone und die käufer der goty-edition kommen vor lachen nicht in den schlaf. für mich war's definitiv auch das letzte mal zum release.

deus ex: hr hatte zudem auch komplexe routinen UND mehrere lösungswege. bis heute habe ich keinen patch ziehen müßen und das teil läuft butterweich und sauber ab werk. ich sehe es da wie dirtyharry: entwickler müßte man sein! scheiße bauen und das ganze noch mit 'nem augenzwinkern nachträglich ausbessern...

@ tetsuo01

ich gebe dir vollkommen recht!
wieviele beschweren sich ueber die 8 std. shooterblockbuster.........ok der multiplayer bietet da die verlaengerung......aber sorry skyrim und forza 4 sind die einzigen spiele deren fotsetzung die mich nicht entaeuscht haben
(ich spreche von den momentanen neuerscheinungen)

(gut und forza ist eigentlich ein update, aber ich merke das die programmierer sich muehe gegeben haben)

skyrim bietet viel spiel fuers geld, auch wenn die macken nerven.........ich hatte z.B. auf meiner xbox nicht das festplattenproblem.......und dann kam die panikmache.........
spielt denn einfach die anderen spiele die ihr habt zu ende, oder will mir hier einer erzaehlen, er hat schon alles durch in seiner sammlung: ich lange nicht, ich geh auch arbeiten :)

peace!

Nur weil Skyrim groß is isses noch lange nich zu komplex im von anfang an fehlerfrei zu funktionieren. Verstehe nicht warum manche leute sowas immer wieder annehmen...

Zumal schlechte performance nichts mit komplexität zu tun hat sondern einfach ein beweis dafür ist das dass spiel auf der PS3 nicht wirklich getestet wurde.... ansonsten hätten die tester das problem ja bemerkt.

@vangard, meine Rede, dann leg ich halt mal ein anderes Spiel ein. Ich lass mir wirklich viel Zeir bei meinen Games, deswegen selektiere ich schon sehr stark beim spielekauf. Und bei wem Skyrim noch nicht rund läuft der soll halt mal wieder Dark Souls einlegen. Ich kann mir kaum vorstellen das das hier schon alle durchgespielt haben, ich nämlich nicht.

Und auch hier heisst es mal wieder (wie bei fast jedem nicht-exclusiven Spiel):
"Hätte ich doch zur Xbox-Version gegriffen!"
Ich weiss schon, warum ich vor über einem Jahr die Konsole gewechselt habe! Um mich über sowas nicht mehr dauernd aufregen zu müssen!

Also was die PS3- und PC-Fraktionen betrifft kann ich den Unmut absolut verstehen, aber hier wird auch oftmals vergessen, dass es numal auch eine sehr große Anzahl Spieler gibt, die gar keine Probleme haben. Der Tenor ist nur ein anderer, weil man eben zumeist von negativen Berichten hört.

Ein Kollege hat es sich aufgrund meiner Empfehlung geholt (ebenfalls X-Box) und seit gut einer Woche keinerlei Probleme. Auch ich bin jetzt langsam bei fast 200 Stunden und habe lediglich einen Freeze auf dem Konto.

Deus-Ex hat mehr Lösungswege (schleichen, quatschen, ballern)? Interessante Behauptung. Dies ist (bezogen auf einige Quests in Skyrim) garantiert nicht richtig. Letztlich ist der Vergleich aber unsinnig, da Deus-Ex kaum 20% des Umfangs bietet (und das ist schon beschönigt).

@Zockernator: Entschuldige, aber mal was von Ultima 9 gehört? Dagegen ist Skyrim harmlos.
@Dirty Harry: Je komplexer ein Produkt, desto mehr Fehler schleichen sich zwangsläufig ein. Das sieht man praktisch überall.

Auf der anderen Seite stehen natürlih die schwerwiegenden Bugs der PS3 Fassung. Da muss man zugeben, dass wirtschaftliche Interessen eine große Rolle gespielt haben dürften. Das ist aber auch kein Wunder. Ein Spiel wie Skyrim kostet Millionen in der Entwicklung und weitere in der Vermarktung, da will der Publisher das finanzielle Risiko so nierdig wie möglich halten. Und erscheint man zu spät ist man heutzutage leider auch unten durch.

@ captain carot:

Ja, Ultima 9 ist auch der schlechteste und unverdientermaßen der letzte Teil der Serie. Dass diese grandiose Serie mit einem so verbuggten und schlechten Spiel endet, hatte sie wahrlich nicht verdient. Ich meinte auch garantiert nicht diesen Teil, da gibt es noch 7 andere (denn auch "Ultima 8: Pagan" war schon ein Abgesang auf die Tugenden der Serie).
Aber um Deine Frage einfach und direkt zu beantworten:

Ja, nicht nur davon gehört, sondern auch gespielt! :-)

@Zockernator: Ein bugfreies Ultima? Auf welchem Server lebst du? Nicht falsch verstehen, die Ultimaserie in unserem Paralleluniversum ist ein Klassiker, aber bugfrei ist die nicht...

@topic: Ich muss da Opalauge recht geben. Also meine Kollegen zocken bis auf zwei PC ausnahmen alle die PS3 Version und keiner hat wirklich Probleme damit. Vielleicht ist es eine bestimmte Pressung die mit einer bestimmten Hardwareauflage der PS3 Probleme macht.
Trotzdem finde ich die "Patcherei" auf den Konsolen absolut schlecht. Was die nämlich widerum vom PC abheben soll ist dieses Plug´n´play-prinzip; Schon auf dem PC findest man für ältere Spiele patches kaum noch. Was macht ein verbuggtes Konsolenspiel dann in 15 Jahren beim Retroabend? Richtig. Im Karton bleiben :-(

@ Badewanne:

Ich lebe auf keinem Server. Und ich weiß ja nicht, was Du für Probleme mit den Spielen hattest, aber Ultima 4 - 7 liefen - im Gegensatz zu Skyrim - ohne diese Masse an Bugs. Bei Ultima 5 und 6 (meine Lieblingsteile) fiel mir gar kein einziger Bug auf und ich habe "Ultima VI" erst vor ein paar Wochen wieder durchgespielt. Skyrim ragt aus der Masse der verbuggten Spiele heraus wie die Spitze des Mount Everest.
Hoffentlich ist's damit bald vorbei.

Ich glaube auch, dass man die Bugs heute absichtlich erst mal drin lässt, um den Raubkopierern, die ja hauptsächlich nur offline zocken können, eins überzubraten! - die können ja schlecht nachpatchen!
Bei den äußerst komplexen Elder Scrolls-Spielen ist es aber wirklich so, dass selbst nach umfangreichen Test-Sessions viele Bugs immer noch nicht gefunden werden! Daher muss man bei der Reihe wohl ein Auge zudrücken, es locker nehmen und auf Patche hoffen bzw. warten!

Selbstverständlich werden Raubkopieen nachgepatched, zwar sind die dann modifiziert, laufen aber meißtens dann genauso gut oder auch schlecht wie die legale Version. Soviel dazu!! ;D

Man muss auch bedenken, dass es heutzutage immernoch genug Zocker gibt, die nicht online sind und sich so keine Patches ziehen können. Wenn eure Theorien "Dass heutzutage alles ohne Patches nicht laufen würde" zutreffen würde, müsste es ja nur Aufschreie seitens der Offline Zocker geben.

Bei der Komplexität vieler heutiger Spiele bin ich froh, dass die Box Patches ziehen kann.
Und ja wie schon erwähnt sind einige Spiele, vermutlich zum Teil auch Skyrim, so verbuggt, da sie auf Biegen und Brechen zu einem bestimmten Release Termin erscheinen müssen.

Grund dafür sind aber nicht nur die Publisher, die Druck auf die Entwickler machen, sondern auch wir. Die meißten heueln doch lauthals rum, wenn ein Spiel nicht pünktlich erscheint und es immer und immer wieder verschoben wird. Viele da draußen verlieren das Spiel aus den Augen und holen sich lieber das nächste COD oder BF. :P

Ich finde das einfach geil. Bethesda sollte manchen hier die goldene Urkunde des "Besten Kunden" verleihen.

Wenn ich 55 € für ein neues Spiel bezahle, will ich es spielen können. Das ist ein professionelles Produkt und kein verf***** Open-Source Projekt (und da scheint das Bug-fixing meist besser zu sein).
Wenn ich erst einmal über einen Monat (evtl. mehr) warten muss bis es läuft, kann ich es danach vielleicht schon für 45 € oder weniger haben.

Im Prinzip hat man mit dem Kauf der PS3-Version schon einmal die Nacharbeit (zum Teil) vorfinanziert.

Aber so lange man es machen kann, macht man's eben!

@Ritchie:
Ich spreche hier natürlich nur von den Konsolen-Versionen, denn modifizierte Konsolen werden doch meist vom Onlinedienst ausgeschlossen oder gar gebannt - Updates ziehen ist dann doch nicht mehr drin, was man so hört! Oder geht das auf Umwegen doch? Kenne mich da nicht so mit aus!

Ich habe vorhin übrigens mal meine Datenbank der PS3 im Service-Menü neu aufbauen lassen! Also, jetzt läuft Skyrim irgendwie noch einen Tick flüssiger wie zu Anfang, bin aber auch erst seit rund 10 Stunden am zocken!

Nur mal so nebenbei, Bugs sind selbst im Konsolensektor nicht neu, unfertige Spiele eigentlich auch nicht.
Was ist denn z.B. die fehlerhafte Kollisionsabfrage mancher alter Spiele anderes als ein Bug? Und das ist nur ein einziges Beispiel. Oder Freezes, wo mir ganz spontan Destruction Derby und wipEout 64 einfallen, bei denen ich massig totale Aufhänger hatte. Bei beiden Spielen mehr als mit der 360 in drei Jahren insgesamt. Genauso sind die meisten Guru Meditations beim Amiga auf Bugs zurückzuführen, das ist nämlich schlicht der Bluescreen des Amiga wegen eines schwerwiegenden Fehlers.

Oder, leider, beide alten Falloutteile, bei denen man ebenfalls Bugs ohne Ende haben konnte, aber nicht zwingend haben musste. Ebenfalls übrigens sehr komplexe Spiele.

@captain carot
Stimmt! Nur heute fällt es auf, da mit einem patch automatisch auf Fehler quasi hingewiesen wird!
Ich finde diese patcherei soweit in Ordnung, dass Sie auch einen Nutzen hat und zügig von Stätten geht! Ganz im Ernst, wenn ein patch für die ps3 rauskommt, ist man mal locker 5-10 Minuten "beschäftigt"! Das geht auf der 360 wiederum in einem Bruchteil der Zeit... So ist das sehr angenehm...
Was meiner Meinung nach weitaus schlimmer ist, sind die kostenpflichtigen dlc's welche nur entschlüsselt werden, da schon auf der Disc enthalten (siehe battlefield bc) oder jene, die einfach aus dem Spiel genommen wurden um später erneut zur Kasse zu bitten ('schlacht um forli' in assassins creed 2)!
Oder die völlig uberteuerten kartenpakete von call of duty!
Und was macht man dagegen? Boykottieren? Einige werden das vielleicht machen, aber wieviel kohle hat treyarch/activision nochmal an den kartenpaketen von Black ops verdient? Jedenfalls ne riesige summe! Das klappt also nicht in den maßen, dass es einem publisher 'weh tut'!
Und ich denke auch, dass genau dieser dlc Wahn ein grosses Problem der aktuellen konsolengenaration ist! Man hat sich da als gamer in eine gewisse ecke drängen lassen und kommt da auch so schnell nicht mehr raus! Genau wie EA doch letztens einen riesigen Zuwachs in ihren digitalen vertrieben, sprich übers psn oder live verzeichnen konnte! Da kosten die Spiele das selbe wie in gepresster Form auf Blu-das oder dvd! Und auch da gibt es anscheinend einen Markt für! Online-pässe gehören auch zu diesem Thema! Aber da sind wir auch wieder bei onlive bzw. Cloud Anbieter! Solange es angenommen wird, wird die Kuh gemolken!

Mag es sein das sich Bethesda-Games und Releasekäufer oft(!) nicht verstehen ...

@opalauge
hacken bitte nicht vergessen, samt dynamischer wechsel zwischen diesen unterschiedlichen gameplay stilen.

der umfang ist mir bockwurst, wenn bethesda es nicht gebacken kriegt, ihn fehlerfrei auf die groß gewählte bühne zu bringen und darum ging es mir auch nicht. ich nahm deus ex, weil es annährend komplexe muster hat und dabei fehlerfrei läuft. und dort bleibt ALLES liegen mit minimal steigenden speicherstand. müßen wahre könner sein, bei eidos montreal...