...und schreckliche Filme.

"Gute Elektronik kommt doch nur aus Japan" Zitat aus Back to the Future Part 3

"Gute Spiele kommen doch nur aus Japan" Zitat von mir - anno 1990er

ne sorry japaner haben auch keinen stolz mehr scheinbar. immer ``unsre spiele müssen westlicher werden``. das hat die früher auch nie gejuckt. dante haben sie auch schon abgetreten.so wird das mit resi auch noch kommen. und dead rising war totaler mist da geb ich ihm recht^^

Na wenn die unbedingt alle Call of Duty Clone herstellen wollen...oder GTA, was langsam nervig wird...dann hör ich auf zu zocken, grad die einzigartigen japanischen Games sind doch das gute an der Gamesbrance.
Amis können halt nur Krieg und Gangster.
Sollen sich eher an Europa orinetieren (Rayman, De Blob, Tom Raider, Donkey Kong Country, Banjo Kazooie,...)

damit is der untergang der japanischen kultur wohl entgültig besiegelt.
das waren noch zeiten mit ehre und stolz...

ich weis auch net was mit denen los is.das hört man in dieser gen immer öfter.laufen westliche spiele den wirklich so viel besser auf dem markt als japanische produktionen? ansonsten wüsst ich net was das gerede soll...

Wenn man im selben Zug die Entwicklung eigener Marken in den Westen ausgliedert, dann macht man sich den heimischen Markt selbst kaputt.
Beispiele: Dead Rising 2, Castlvania oder Splatterhouse.
Und die Ergebnisse dieser Ausgliederungen sprechen meist nicht für den Westen...

japanische games sind doch geil!!

FF,Resident Evil,Metal Gear

ich würd mal ganz einfach sagen das japan nicht so gross wie USA is und deshalb auch nich so viele Entwicklerstudios.

zudem achten Japaner extrem auf die quali und lassen den games auch ihre zeit zum fertig werden

Leider hat der Mann recht !

Und wisst ihr auch warum !?

Ganz einfach, in Japan muss ich immer alle 7 Schreine ablaufen in dem ich jedesmal ein Bruchstück eines Artefaktes bekomme, die Dungeons sind alle nach dem selben Schema aufgebaut.

Das ist nur ein Beispiel wie krass die Japaner hängen geblieben sind.
Die RPGs aus Japan sind eigentlich nicht mehr der Rede wert! Ein paar ganz wenige gibt es noch die einen Unterhalten, der rest ist stehen geblieben...während sich der Westen immer weiter entwickelt hat!

Ich persönlich ziehe die japanischen Spielen den Westlichen vor ABER nur dann, wenn auch wirklich was gutes drinnen steckt und das kommt immer seltener vor.

Metal Gear rockt noch ja, ein Street Fighter auch
aber was ist aus einem Final Fantasy geworden oder aus einem Resident Evil ??? Versuche zu verwestlichen hat hier nicht geklappt ganz im Gegenteil...

Die letzten Wochen muss ich sagen, zock ich extrem viel und eigentlich fast nur Japgames und irgendwie sind die Japaner einfach zu einem großen Teil stehen geblieben. SquareEnix Games kann ich mir schon gar nicht mehr angucken...Final Fantasy CC Echoes of Time, FF CC Crystal Bearers und die ganzen DS Neuentwicklung...omg ich hab kein bock mehr alle 7 Schreine abzulaufen und von Stadt zu Stadt zu ziehen und mir die total bekloppten Primitivdialoge anzuhören...

@kai d hai

Nur die großen Teams können es sich leisten so auf die Quali zu gucken und in dieser Gen stimmt auch die meistens nicht mehr. Ausnahmen wie Street Fighter und MGS gibt es natürlich ;) und deswegen bin ich auch noch Zocker ;)

Dragon Quest ist auch spitze, obwohls aus japan ist. Super mario ist auch gut, auch wenn der schonmal besser war. Sonic kommt wieder und grad solche Games, wie Muramasa oder Little Kings Story sind doch nun wirklich alles andere als Müll.

Dagegen tritt der Amishooter auch seit ca. 3 Jahren auf der Stelle. Es gibt CoD, Halo, Battlefield und medal of Honor. und das jedes jahr und langsam nervt es.

Auch wenn Inafune durch Mega Man bei mir ganz hoch im Kurs steht, durch diese Aussage hat er echt einiges an Reputation bei mir eingebüßt. Gerade Capcom (mittlerweile ja auch gerne Crapcom genannt) verwestlich meiner Ansicht nach zu viele Serien, bestes Beispiel sei hier Resident Evil.

Aber was ist mit anderen japanischen Spieleherstellern? Was ist mit Arc System Work? So gerne ich SSFIV Spiele, so sehr weiss ich auch, dass vom Balancing der Kämpfer untereinander Blazblue die Nase um langen vorn hat. Ich setzte mich nicht so stark mit dem japanischen Markt auseinander, aber ich bin der Ansicht, dass immer noch gute Spiele abgeliefert werden. Auf der anderen Seite kann ich es natürlich auch verstehen, dass einen großen Marktanteil gewisse westliche Titel füllen. Was ich leider beim Inhalt vieler dieser "Spiele" nicht gutheissen kann.

Aber es haben natürlich einige Entwickler nicht mitgezogen, wenn ich mir überlegen, wie viel Mist Sega mittlerweile raushaut. Damals meine Lieblingsfirma, alleine schon auf Grund von Phantasy Star Online. Perlen wie Sonics Adventure werden momentan nur ausgeschlachtet. Man entnehme die Kreativität packe ein absolut banales Storyelement hinzu und versaue ein wenig die Steuerung und fertig ist ein neuer Sonic-Teil (tut mir Leid, aber das musste raus...ist doch wahr ._.)

Ich hoffe nur, dass sich Sega bei Phantasy Star Online 2 wieder auf alte Konzepte besinnt, sprich: Kampfsystem so lassen (kein Unfug mit der inflationären Verwendung von Photon Arts und ähnlichem Gedöns) und nur neue Level einfügt und die Grafik aufpoliert.

Tjoa. Da geb ich Beeberman vollkommen recht. Aber den 7 Schrein abzulaufen hab ich kein Problem mit, vorrausgesetzt das Lvl-Design ist schön was auch immer seltener der Fall wird.

Was FF angeht, hab ich eh immer nur auf die Konsolen Titel geguckt. Und nur weil Square in der ganze Diskographie 2 Titel versaut hat (X-2 und eben 13) ist mir das egal. Schade ist halt nur das gereade FF immer für abwechslung gesorgt hat und man sich freuen konnte den 7 schrein abzulaufen weil der ja wenigstens gut in Szene gesetzt war. Und dann sowas.^^

Auch muss man bedenken, das das geld einfach nicht mehr reicht und somit der Export nicht mehr finaziert werden kann, weil außerhalb zu wenig verkuft wird. Klar. Man könnt es so machen, das wenigstens Deutsche untertitel angeboten werden und somit die Hoffnungen auf den Import gelegt werden.
Aber mal ehrlich. Wer hat denn da bitte Bock drauf. Ich nicht.

Wichtig ist, das sich Japan am westlichen Markt orientiert, aber nicht ihre Trademarks aufgeben. Das ist glaub ich zwar unmöglich, aber das scheint der einzige Weg zu sein, beide Seiten glücklich zu machen.

@DonCurrywurst:

Mit Sega und Sonic hast du absolut recht. Sehe ich genau so.

Einstige Perlen, wie: Wonderboy in Monsterworld, die ..of Illusion-Reihe oder Sonic The Hedgehog, wo sind sie geblieben?

Zu den Mega Drive-Zeiten war Sega noch ´ne ganz große Nummer. Galt als ewiger Zweiter, gleich nach Nintendo.
Und nu? Unteres Dritthersteller-Niveu. Es kommt wirklich nur noch Müll raus.

Na, ich weiß nicht! Ich glaube, er meint eher den Stil der japanischen Spiele, denn diese wirken oftmals noch ziemlich japanomäßig kitschig, sogar Resident Evil 4+5: Diese Riesenmutanten - auch den mit dem Hammerbeil - hätten westliche Entwickler wahrscheinlich lieber weggelassen!
Hab mir ja am Wochenende auch mal den neuen Resi-Film reingezogen und muss sagen: Geile 3D-Action, bloß der Hammerbeil-Zombie war einfach total unpassend - und der wurde ja auch vom Spiel übernommen!
Ich würde somit sagen: Realismus ist Trumpf bei den westlichen Entwickler, wodurch die natürlich einen Vorteil haben und so den Geschmack der größtenteils westlichen Zocker besser treffen!
Ãœbrigens: Das westlicheste aller Japano-Games ist meiner Meinung nach immer noch Resident Evil No. 1 auf der guten alten PS1! Schon das Remake auf dem Gamecube war mir wieder einen Tick zu kitschig - wirkte teilweise gar nicht mehr richtig real!
Bei Silent Hill ist das aber ok mit den Kitschmonstern - ich denke, da müssen die japanischen Entwickler doch ein wenig mehr Feingefühl entwickeln!

ich geb dem mann recht
es gibt zwar einige etablierte marken wie mario und mgs die zu stolz sind um schlechte spiele rauszubringen aber sonst geht die qualität immer weiter runter und entwickelt sich kein stück
an alle die sagen man braucht nicht auch noch amishooter aus japan haben zwar recht ich glaub aber nicht das er diese spiele gemeint hat sondern eher, um mal rollenspiele zu nennen, das markenzeichen von japan, dragon age und mass effect von bioware zum beispiel

@SegaBasti

DU nennst genau die falschen Beispiele !

Sonic rockt überhaupt nicht mehr! Little Kingsstory ist zwar ein gutes Spiel aber spielt sich extrem zäh und baut auch wieder auf die typisch japanischen Dinge auf wie:

-Speichern nur beim Thron und ich muss extra 10 Menus dazu
durchklicken
-Ein Gebiet nach dem anderen nach Schema F werden erobert
-Man schaltet nach und nach einen Job nach dem anderen frei auch
nach Schema F

Muramasa, muss ich dazu überhaupt noch irgendwas sagen ?
Man hat ewig viel Backtracking, die Landschaften wiederholen sich, Abwechslung gibts es quasi nicht, das ganze Spiel ist einfach nur zäh. Hätte es nicht diese wunderschöne Grafik, würde sich vermutlich niemand dafür interessieren ;)

@Beeberman

"Nur die großen Teams können es sich leisten auf die Quali zu gucken"

Seit wann hat Qualität den etwas mit der größe eines "Teams" bzw dem Geld zutuen? ;D

@KidRock

Bei einem Projekt gibt es 3 Eckpfeiler
Budget, Zeit und Teamgröße !
Entweder brauchst du lange, wenn dein Team klein ist und du ein kleines Budget hast oder es geht schnell, dann muss das Team allerdings größer sein was wiederum mehr Geld kostet!

Die großen Teams (in dem Falle nicht mal die Manschafftsstärke sondern die mit den großen Namen) haben einfach von allem mehr!

Guck dir Blizzard an, die können sich für ein StarCraft 2 5 oder 6 Jahre Zeit nehmen und das mit einem riesigen Team! Das liegt wiederum nur daran, dass sie ein riesiges Budget haben!

@Beeberman

"[...] aber was ist aus einem Final Fantasy geworden oder aus einem Resident Evil ??? Versuche zu verwestlichen hat hier nicht geklappt ganz im Gegenteil..."

Die Resident Evil-Spiele sind doch immernoch gut! Inwiefern sich die Verwestlichung von Resident Evil negativ ausgewirkt hat, verstehe ich in deinem Comment nicht.

@ Beeberman

Das stimmt natürlich aber mir ging es Ehr um die aussage das Qualität sonst nicht möglich ist. Das das nicht stimmt wissen wir doch alle oder?:)

@tesshu

Ja stimmt bei Resident Evil 5 ist es wohl einfach Geschmackssache, ich hab halt den Grusselaspekt eines Resis immer mehr gemocht als deren Action ;).

@KidRock

Da geb ich dir vollkommen recht. Aber gerade bei den japanischen RPGs ist es für kleine Teams eigentlich fast nicht möglich was anständiges auf die HD Konsolen zu zaubern!
Sieht man eigentlich schon es kommt ja nur zeug von Square Enix und ein paar ganz ganz wenige Ausnahmen von anderen Publishern.
Was richtig Neues haben wir auf HD noch nicht gesehen (JRPGs).
Wohingegen auf der Wii doch schon etwas experimentiert wird (Fragile, Xenoblade, The Last Story...), bei Fragile hats aber auch einfach nicht zu einem großen Hit gereicht und das mitunter auch wegen den alteingefahrnen japanischen Angewohnheiten...

ach ja was ich noch zu SquareEnix los werden will.
Mir kommt es so vor als ob die nur noch Spiele für puppertierende Japanokids programmieren würden. Zumindestens lässt sich das aus den billigen Dialogen, deren Games schließen...

Ich will mehr anspruchsvolle Dialoge wie in MGS...aber Hideo Kojima ist halt auch einfach nur genial :).

DRAGON QUEST ist gerade deswegen so gut, weil es seinem japanischen Stil seit Folge 1 treu geblieben ist. Wäre ein Horror, wenn diese perfekte Marke auch nur im Ansatz verwestlicht werden würde.

Die RPGs aus Japan, basieren auch meistens auf Verschwörungstheorien. Meistens ist das der Böse Premier Minister der alles Schuld ist. Und Meistens ist das aus Neid heraus.. Er ist König, warum ich ned?

Die können doch so tolle Gesichten erzählen, warum immer die alte Schallplatte?

Aber bitte nicht mehr der Brechstange (Ich erinnere nur an "Final Fanatsy: Die Mächte ihn dir!". Da wurde zuviel West eingebaut...)

Schaut doch mal zur Zeit besten Gesichte Erzähler. BioWare. Die sind so gut, das LucasArts denen das Star Wars Universum Online Spiel mit "Story" ausfüllen lassen. Die müssen ned 1 zu 1 Kopieren. Aber früher haben wir neidisch nach Nippon geschaut, und nun erzählen die US Boys, besseres PopCorn Kino (Mass Effect und Dragon Age z.b.)

Die sollen sich auf ihre stärken besinnen, und mit bedacht und Sinn, anpassen. Brechstange = Schrott!

Und bitte keine EgoShooter, da machen schon die US Boys zu viele davon...

kein wunder besonders sqaureenix oder namcobandai melken ihre serie komplett aus, ist schon abartig. spiele sind dann nicht mehr besonders nur durchschnitt. zb im jahr werden mehrere tales of teile angekündigt. dagegen ist jährliche call of duty ein witz.

Es gibt Beispiele für beide Richtungen, das kann man aber nicht darauf reduzieren, dass der Westen einfach besser ist oder mehr Kohle hat.
Einige der technisch besten aktuellen Westspiele kommen von kleinen und mittelgroßen Studios, viele westliche Spiele nutzen auch nur mehr Physik und bessere KI als in der letzten Generation. Trotzdem kommt viel frisches aktuell aus dem Westen und es ist längst nicht alles ein Shooter.

Mal ein Blick nach drüben:
Bayonetta oder BlazBlue überzeugen voll und sind nicht von Capcom, Nintendo liefert gewohnte Quali ab und MGS4 war eine Technikgranate, die es immer noch mit den meisten Westtiteln aufnimmt. Auf der anderen Seite kommt das sehr ansehnliche RE5 weder an den Gruselfaktor noch an die intensiven Kämpfe eines Dead Space und FFXIII ist weder so frisch wie Mass Effect noch so strategisch wie ein Lost Odyssey.

Anders ausgedrückt, dem Westen, hier fast immer amerikanischen Produzenten, nachzueifern geht eigentlich immer in die Hose, gleichzeitig stecken viele Nipponentwickler aber anscheinend in einer Sinnkrise, weswegen viele Spiele aus Fernost nicht ansatzweise so überzeugen wie etwa Bayonetta. Mehr Selbstvertrauen und mehr Mut, alte Konzepte mit neuen Ideen zu kombinieren, das bräuchte man.

also es ist ja so das in einigen genres die japaner immer noch unangefochten die nummer 1 sind! beat em ups aus japan sind immer noch die messlatte für alle anderen! auch bei shootem ups bzw. danmaku spielen führt kein weg an den japanern vorbei. wenn man dann noch die starken marken ala mario,zelda,metal gear, resident evil usw. nimmt gibt es noch genug hochkarätiges aus fernost. wo die japaner deutlich verloren haben sind im einstigen vorzeigebereich der rollenspiele. sei es grafik, story oder charactere da haben die japaner deutlich an boden verloren.
das andere grosse problem ist das die konkurrenz viel grösser geworden ist und sich der markt verändert hat. in 80er-90ern war videospielen doch noch eher was für nen kleinen nerdigeren kreis. ich bin auch sicher das damals spiele wie okamai ein voller erflog geworden wären. heute ist es ein massenmarkt wie die filmbranche, da gibt es viele, viele kunden die keine story oder anspruchsvolle spiele sondern lieber bombastische grafik und viel bum bum wollen. in diesem berreich hat der westen eindeutig die nase vorn. ob die japaner sich diesem schema anpassen sollten weiss ich nicht! rein wirtschaftlich würde das vielleicht sinn machen doch ich empfinde die japanischen spiele als eine berreicherung des marktes da von dort viele ungewöhnliche spielideen kommen und fände es schade wenn im zuge der globalisierung alles ein einheitsbrei würde. GO NIPPON GO!

@Funatic
Die Verkaufszahlen von Metal Gear Solid beweisen doch, dass sich auch komplexe Storylastige Games gut verkaufen!
Ich denke es ist ein Markt für beides. Klar Hirnaus-Spiele verkaufen sich nach wie vor am besten :).

@Seska1973

Was mir zu deinem Bioware Post einfällt.
Hier ein Zitat von Gamefront.de (von heute) :

"Arbeitet BioWare an einem Militär-Shooter?

20.09.10 - BioWare Montreal scheint an einem Militär-Shooter zu arbeiten, wie aus einer Stellenanzeige für einen Lead Game Designer hervorgeht. Außerdem wird auch ein Senior Level Designer für ein Action/Adventure gesucht, das auf einer neuen Spielemarke basiert.

BioWare hat sich zu den Stellenanzeigen bislang nicht geäußert und auch noch kein neues Spiel angekündigt."

So viel dazu.

Dass japanisches Gamedesign in der Entwicklung stagniert, ist wohl wahr. Das sieht aber bei Westlichen Spielen nicht so anders aus. Überhaupt lässt sich abolut jedes Spiel auf drei Grundelemente runterbrechen: Aufgabe, Hindernis, Belohnung. Ob ich nun aber sieben Schreine ablaufe, 30 Level durchhüpfe, 14 Missionen fliege, ist im Grunde dasselbe. Und bei beiden Kulturen wiederholt sich das Schema immer wieder.

Was mich aber stört, ist, dass sich japanische Designer immer wieder den vermeintlichen Fortschritt des Westens aneignen wollen, anstatt ihre eigene kulturelle Evolution voranzutreiben. Ja, entwickelt euch, aber verratet verdammt noch mal nicht eure Kultur!

"True evolution comes from ones own effort."
"We must walk our own paths, step by step, little by little, growing ever stronger."
"If we were to extend our hands to them... Their Evolution would cease to be their own. It would cease to be rightful. it would become warped Evolution."
Kennt das jemand? Ist von >Edge Maverick in SO4<

Um, oder Star Trek: Die Planeten dingsbums...

Tjo,....meiner Meinung nach machen die Japaner noch immer super Spiele, nur machen die etwas falsch:

Sega bringt Sonic 4 nur als Download raus, in Episodenhäppchen
und schaffens net ein gscheites 3D Sonic ohne "Werehog" und son schass zu produzieren.
Yakuza wäre lokalisiert besser

Ein geiles Dragon Quest kommt nur auf Handhelds raus, deto das selbe wie mit Monster Hunter(die Wii zähl ich nicht).
Warum net auf PSXbox?

FF13 ging nach hinten los.

Resi 5 ist nicht mehr Resi
Lost Planet 2 entwickelt sich beim Spielen zu einem 0815 Action Film, den man dann vergisst.

Nier kann man grafisch vergessen - ne Frechheit eigentlich

Wo bleibt ein gscheites Suikoden? Bitte auf PSxbox und nicht son Tierkreis Handheld Game.

Auf ne japanische "Verwestlichung" verzichte ich, denn dann kommt das ganze Spiel so "ichwillundkannnicht" rüber(Vanqish ist so ein Titel - versprochen).

Es gibt aber auch Japano Games die echt geil sind:
Demon Souls
Street Fighter sowieso
Demon Souls(aso, hatte ich ja schon)

Was mich aber auch mittlerweile bei J-Rpg ankotzt, sind diese blöden bescheuerten Charaktere! Wenn ich an ne "Murmel" oder "Momo"(keine Ahnung wie die jetzt heißt) von Star Ocean denke, kommt mir das speiben(dieses ständige "Ooookaaaayyy").
Und die Storylines erst! Verwirrend, nicht nachvollziehbar, und jetzt kommts: unplausibel! Sorry, ich schlüpfe gerne in Fanatsywelten, aber wenn irgendwas unplausibels völlig dahergezogenes von der Story her kommt, schalte ich ab!
Das hat aber mit Realismus jetzt wenig zu tun....ein Mass Effect ist von vorne bis hinten logisch, plausibel durchdacht. Ein Fallout ebenfalls, sowie Oblivion oder gar ein Halo!

Aber wenn irgendein "FallCie oben im Mond(wo ne Stadt drin ist!!!) den Planeten unterhalb,...und Cie dingsbums, und überhaupt "wir erzählen die beste und blödeste Geschichte"", RPG rauskommt, schalte ich einfach ab.

Japano Spiele sind von der Story her, kitschiger geworden. Und irgendwas fehlt bei denen(nicht alle, aber speziell bei Spielen von Capcom, Sega, Konami, Squaresoft(enix) jetzt auch).

Was ich noch sagen wollte: Sie sollten diesen "eastern" Quatsch weglassen wenn sie verwestlichen(also so z.B. hyper mega coole Drehsprünge, in Zwischensequezen z.B., mit einem perfekt geführtem Schwert und überhaupt und so, ist das der coolste und hippeste Charakter überhaupt)....das nervt einfach!
Seht euch den Master Chief an! Auch der hat schon einige Granaten schlucken müssen, wirkt aber trotzdem dezent als Hero.