Der ultimativ subjektive Wochenrückblick – Special Edition – KW24/2012

der nordkoreanische Trainer hat sich nicht wirklich mit dem Argument bei der Fifa beschwert oder ?

Bei einige EM - Spiele in der Vorrunde war es langweilig aber was sollst.

@ Thomas Nickel

Ich gebe dir recht zur Thema Gewalt im Videospiel. Ich habe Spaß mit virtuelle Gewalt doch seit im E3 2012 gehen die Herstller und Entwickler zur weit und es hängt bei mir den Hals an. Ich kann mich auf God of War: Ascencion, Metal Gear Rising: Reveange oder Last of Us drauf freuen, aber irgendwann ist auch mal schluss mit diesen roten Suppe. Warren Spector fande es auch zu weit.

@ Thomas Nickel Wo findet man dem Film die Indie Game in the Movie? Ich möchte sehr gern mal ansehen.

@ Max Snake

Hier gibts Indie Game: The Movie
http://buy.indiegamethemovie.com/

@OneStepToDeath Muss man bezahlen um den Film zusehen? Dann habe ich wohl keine andere wahl.

Boardwalk Empire ist nun wahrlich keine Gefahr fürs Kino. Der
Hauptschwachpunkt der Serie ist die fehlende Pace. Zu lange
wird um den heißen Brei herumerzählt, fast künstlich gestreckt.
Dazu einige schwache Nebendarsteller, auf Dauer eintönige
Bildsprache und zu wenig Action für das Genre. Das ganze Geld
wurde für Kulissen, Kostüme und Schauspieler rausgehauen, die
alleine noch keine Unterhaltung bieten. Ich weiß ja nicht wo
Stefan oder "Die Welt" ins Kino gehen, aber bei uns läuft da
besseres.

zu facade kann ihc nur dieses lets play empfehlen:

is ein bisschen derb

@Thomas Nickel: So sehr ich auch deine Berichte schätze, so sehr geht mir deine blödsinnige Einstellung im Bereich Gewalt in Spielen gegen den Strich. Ich frage mich warum man sich mit einem Bereich auseinandersetzen muss der sich einen nicht interessiert?

Du hast auch FF und Co gespielt. Muss man eine Welt wirklich so darstellen, dass alles wunderschöne Menschen sind und nur die bösen hässlich aussehen, abgesehen von den Oberbösewichten, die sind superschön. Eine Welt ohne viele Ecken und Kanten in denen sich die Leute in erste Linie durch Kleidung und nicht durch starke Persönlichkeit unterscheiden, sondern einfach nur Stereotypen sind?

Ich spiele solche Spiele nicht, eben aus den oben angegeben Argumenten nicht. Ich spiele aber gerne ne Runde Gears, warum? Weil mir das Universum mir eben gefällt und ich die Charaktere mag. Sind diese Flach? Durchaus. Ist die Story nicht wirklich erzählt? So ist es. Aber ich habe Spass an dem Spiel.

Muss man sich wirklich so einen Schwachfug geben, sich über andere Spiele aufzuregen? Nein und das ist wirklich das kindliche und pubertäre, anderen ihren Geschmack schlecht reden und mit absolut einfallslosen Argumenten kommen.

Ich habe nichts gegen dich persönlich, aber ich höre diesen Schwachfug in erste Linie von Leuten, die japanische Spiele bevorzugen.

Ich weiss nicht, aber ich habe es schon so oft geschrieben:
Seid ihr mit euren Spielen nicht zufrieden oder warum müsst ihr immer euren Videospielgeschmack rechtfertigen, indem ihr andere Geschmäcker runtermacht.

Der Markt ist immer noch groß genug. Spielt doch einfach eure Spiele und habt Spass dabei.

Es ist langsam echt widerlich.

Ich hab gehört das "Indie Game: The Movie" eigentlich ein reines rumgeheule der Entwickler sein soll. Noch dazu beschweren sich die Indies nur über die großen Firmen, obwohl einige der Leute selber nichts auf dem Kasten haben.

So oder so, ich hab nix gegen die Indie Gaming Bewegung (bin selber großer Super Meat Boy Fan), aber die meisten Indie Entwickler sind arrogante Schnösel die Kapitalismus einfach nicht verstehen und lieber meckern.

Ich hab ja letzte Woche mit meinem Fremdwörter Repetoire versucht diese bornierte Haltung zu kritisieren, hat aber leider nicht geklappt. ^^

Diese Intoleranz gegenüber der Arbeit von Kreativen ist einfach beschämend und erinnert mich an manche bekannte Computerspielkritiker in den Medien. Jeder Mensch hat einen anderen Geschmack. Ich brauch diese styishen Kills auch nicht, ich mag es lieber wenn es für den Spieler unangenehm ist Gewalt anzuwenden und er sein eigenes Verhalten hinterfragt. Dennoch hab ich in den Videos zu Far Cry 3 und Tomb Raider auch sehr viel interesantes gesehen und auch zu The Last of Us birgt unglaublich viel Potential. In einer einstündigen PK zeigt man natürlich lieber die actionreichen Abschnitte als die ruhigen Passagen, die nur wirken, wenn man sie selber spielt. Ein Trailer zum neuesten Bond Film zeigt ja auch vor allem die Action-Szenen.

Früher war die Gewalt in vielen PC-Shootern übrigens viel expliziter und man konnte einzelne Körperteile abschießen und die Eingeweide sehen. Davon hat man bei den meisten Präsentationen gar nix gesehen, außer bei God of War. Dieses war aber schon immer brutal und sicher kein "Dreck", sondern kam bei Presse und Spielern sehr gut an.

Der Vorwurf ist ja auch nicht neu, könnte schwören das schon vor Jahren in einem Editorial der M!Games/Maniac gelesen zu haben.

Also mir fallen auf Anhieb nur ein derartiger Shooter mit Bitmap Gegnern, Black Thorne, und kaum Shooter mit Polygongegnern ein, die irgendwie brutaler waren als heute.

Turok 2 war uncut in einigen Punkten heftig wenn auch eher comicartig übertrieben, Unreal Tournament je nach Einstellung auf dem Niveau vieler moderner Uncut Shooter.
Sowas gibt´s aber heute auch noch.
Fallout 3 ist z.B. ein Beispiel bei den RPG´s, wobei Fallout die Gewalt auch für den typischen schwarzen Humor der Reihe nutzt.

Ich kann auch kaum fassen, wie ein professioneller Journalist hier in einem Maße herumschwadroniert, dass mir schlicht die Spucke wegbleibt. Lieber Herr Nickel: Viele viele Menschen lieben nun einmal explizite Gewalt in Videospielen. Sonst würden doch nicht alle Firmen darauf setzen. Ist doch logisch oder? Es gab doch auch abseits der Gewalt viel zu sehen. Aber was sie hier betreiben ist Polemik in ihrer reinsten Form.
hier eine kleine Analogie die ihnen vielleicht deutlich machen kann was ich meine: Ein Vegetarier geht zu einem großen Buffet. Mehr als die Hälfte aller Speisen sind Fleischhaltig. (Weil die meisten Menschen nunmal auf Fleisch stehen...sonst würden die Buffet-Typen es ja nicht servieren.) Aber es gibt zum Glück ja auch noch eine Menge vegetarischer Angebote. Das Äquivalent zu ihrem Verhalten wäre es jetzt, wenn der Vegetarier sich lauthals beschert: "So ein DRECK! So viel Fleisch überall. Ich hasse Fleisch! Und überhaupt ist Fleisch das aller Letzte. Bei dem ganzen Fleisch hier habe ich mir ernsthaft überlegt das Essen einzustellen!"
Sie sehen: Da passt was nicht.

es geht ihm ja auch nicht um diie gewalt an sich, zumindest nicht nur. es ist die art, wie spiele angepriesen werden und da setzen viele derzeit auf explizite gewaltdarstellung.
es kommt einem vor, als ob viele versuchen ein unkreatives konzept in hektolitern von blut zu versenken, damit es nicht auffällt.

Naja, mit den Reaktionen hab ich eigentlich rechnen können. Der Deutsche hat halt doch ein anderes Verhältnis zu "seiner" Gewalt in Spielen, immerhin musste er sie sich hart gegen BPJM und Co. erkämpfen.
Aber wenn dieses "herumschwadronieren" schon so sauer aufstößt, was ist dann mit den dutzenden Editorials und Meinungen auf diversen US-Seiten? Führt das dann zu einem Herzinfarkt?

http://www.gamasutra.com/view/news/172088/
http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-06-14-warren-spector-the-ultraviolence-has-to-stop
http://www.edge-online.com/news/harrison-surprised-e3-violence
http://kotaku.com/5918121/allow-me-to-apologize-for-e3-2012
http://www.1up.com/features/violent-games-lack-creativity-conviction
http://www.eurogamer.net/articles/2012-06-08-was-e3-the-grizzliest-games-show-ever

Lilith ist auf der richtigen Fährte.
Ein wichtiger Punkt ist die Kommunikation nach außen. Auf den großen PKs wurden die zerfleischten Gehirne und die blutigen Headshots zelebriert, obwohl das Medium so viel mehr bietet. Zu dumm eben, dass gerade diese PKs es sind, die von der E3 nach außen dringen und weiterhin das Bild der Spieler als tumben, blutgeilen Dudebro vermitteln.

Und wo wir schon dabei sind: Nur, weil ich in der M! primär japanische Spiele teste, heißt das noch lange nicht, dass ich nichts anderes Spiele. In meinen Laufwerken sind japanische, amerikanische und europäische Spiele.

Genau da liegt ja der Hase im Pfeffer! Ich glaube das der enorm gestiegene Gewaltgrad und der Mangel an Kreativität in der Games-Branche zwei unabhängige Phänomene sind! Gewalt wird von einem Großteil der Konsumenten positiv aufgefasst. Somit wird ein Großteil der Produkte mit eben diesem Feature ausgestattet. Das muss doch nicht bedeuten, dass damit etwas Kaschiert werden soll. (wie Lilith und die von Herrn Nickel zitierten Seiten Behaupten)
Man könnte genauso schließen, das immer bessere Grafik, aufwendigere Lokalisierungen, realistischere Soundeffekte oder super Rendersequenzen ein uninspiriertes Spielprinzip verschleiern sollen. Diese Dinge sind aber genau wie Gewalt ein Feature! Was vielleicht ablenken soll sind Presse-Schocker wie die bekannte Flughafenpassage.
ich glaube aber nicht das mit besserer Grafik und mehr Gewalt über ein schlechtes Spiel hinweggetäuscht werden soll. Die Gamer wissen schon was gut ist. Ich glaube eher, das sie versuchen, ihr Spiel, so uninspiriert es auch sein mag, so gut wie möglich zu machen und da ist der Gewaltgrad eben ein Rädchen, an dem man leicht drehen kann.

Edit: Was ich damit sagen will: Wenn man sich darüber beschwert, das der Gewaltgrad zunimmt, ist das ähnlich als würde man sich darüber beschweren, dass die Grafik immer besser wird.

Die Amis stehen nun mal sowas drauf. Ich will nicht hoffe, das die Presse im Nachrichten wieder von uns Zocker ein schlechten Bild machen, was auf die E3 gezeigt wurde. Da habe ich kein bock drauf und ich musse wieder mein Hobby verteidigen.

" Wenn man sich darüber beschwert, das der Gewaltgrad zunimmt, ist das ähnlich als würde man sich darüber beschweren, dass die Grafik immer besser wird."

Das kann ich so eben garnicht unterschreiben. Das eine ist technische Entwicklung, das andere eine Entscheidung von Produzenten und Marketing. Gewalt verkauft sich, also wirds mehr.
Egal, ob es spielerisch etwas beiträgt oder nicht.
Nehmen wir doch God of War. Der erste Teil war ein exzellentes Spiel bei dem die Gewalt tatsächlich sinnvoll in der Handlung und auch im Gameplay verankert war.
GoW hat sich gut verkauft, aber irgendjemand dachte wohl, es liegt nur an der Gewalt, also wurde die in den inhaltlich absolut lauen Sequels hochgedreht bis hin zu Augen ausstechen und jetzt eben lebend-Lobotomien. Kratos wurde von einer interessanten Figur zu einem hirnlosen Schlächter. Aber Hauptsache eben, es spritzt ordentlich.

Spiele wie The Walking Dead zeigen doch, wie man Gewalt auch inspiriert einsetzen kann. Da kommen die Zombies nur sehr selten zum Zuge, aber wenn, dann schockiert das und provoziert Reaktionen und Entscheidungen. Das schafft das ewige Dauer-Gesplattere doch auch nicht.

Die E3 kann man für mich mit ner Oscar-Verleihung vergleichen, bei der nur Filme wie Saw, Transformers und Hostel nominiert werden. Wenns nicht spritzt, schreit oder zumindest explodiert, dann interessierts keinen.

Ist das wirklich das beste, was die Branche leisten kann?

Aber das ist es doch, was die Massen (und das meine ich nicht abschätzig, schließlich zähle ich mich selbst auch dazu) sehen und spielen wollen. Es ist doch so: Nicht jeder beschäftigt sich so viel mit Videospielen wie die Redakteure oder die Forums-User hier. Der gemeine Spieler an sich spielt seine eine Stunde nach Feierabend. Und da will er dann eben ein bisschen "Fuck Yeah!!!" in seiner Freizeit. Als Kontrast zum Job. Er will Abschalten. Und da ist die Gewalt mehr als willkommen.
Kann man es da der Branche verdenken, dass sie in den PKs genau das Zeigen? Nehmen wir Tomb Raider: Da wurde bei der PK auch nur voll-in-die-Fresse-Aktion gezeigt. Obwohl ja mittlerweile stadtbekannt ist, das das Spiel die meiste Zeit doch ganz anders abläuft. Und jetzt vergleichen wir das mit dem Trailer zu "Saving Private Ryan" (Um beim Flim-Vergelich zu bleiben). Da wurde auch nur Aktion gezeigt um die Zuschauer ins Kino zu locken, obwohl der Film selbst doch Anspruch und ruhige Momente hatte.
Es ist doch ein probates Mittel, bei der Darstellung der Produkte die Aktion-Elefantenhirn-Keule zu schwingen. Schließlich wollen ja alle Geld verdienen.

Ist das wirklich das, was die Masse will? Oder ist es eher das, was eine besonders laute Gruppe will und praktischerweise von den Publishern sehr leicht herzustellen ist?
Und wenn die Masse jetzt gerne in 3 Jahren fiese Folterpornos hätte? Wird dass dann die Art von Spiel sein, die die Branche nach außen kommuniziert?

Es kann doch auch ganz anders gesehen. Nehmen wir mal Team Fortress 2 her. Das kommt ohne Gedärme, ohne realistische Kriegsszenarien und all das aus und punktet dafür mit 1A Gameplay und hervorragendem Art-Design.

Und ich verstehe nicht, warum sich das alle mit "wollen halt Geld verdienen" schön reden. BP will auch nur Geld verdienen und bohrt deswegen halt die Meeresböden an. Das redet doch auch keiner schön.
Und EA und Activision müssen sich kein Stück um ihr Marketing kümmern, sie haben ja Horden von unbezahlten Claqueuren, die all die fragwürdigen GEschäftspraktiken zuverlässig verteidigen.

Leute, hinterfragt das doch mal mehr!

Vielleicht ist diese Gruppe besonders laut. Aber das spielt keine so große Rolle. Viel wichtiger: Diese Gruppe ist besonders zahlungskräftig und auch zahlungswillig. Schließlich hört die Industrie nicht auf den größten Schreihals im Internet, sondern auf Zahlen. und wenn die Zahlen sagen: Viel Gewalt=Viel Geld, dann wird viel Gewalt geliefert. Ganz einfach.
und wenn die zahlungswillige Masse in 3 Jahren fiese Folterpornos will, dann wird sie auch fiese Folterpornos bekommen.
Die Frage ist schlicht: Wann kommt der Punkt an dem die Gewalt langweilt. Ich schätze das dauert nicht mehr lange. Noch locken mich Zeitlupen Gewaltexzesse alá Max Payne 3. Aber wer weiß? Vielleicht wird mir das bald langweilig.
Dann kommt eben ein neues Phänomen, das die Masse anspricht. Und dann wird das ausgeschlachtet, bis es keiner mehr mag. Und so weiter. Ich denke für alle die ein Problem mit der mittlerweile echt harten Gewalt in Games habe, heißt es schlicht: Geduld. Der nächste Trent kommt bestimmt.

PS: Der Vergleich mit BP hingt doch ein wenig. Schließlich schaden die Nachhaltig unserem Planeten. Die Videospielfirmen schaden höchstens ihrem und unserem Image...

Wenn die Masse unbedingt Gewalt will, warum stagniert dann der klassische Spielemarkt WELTWEIT?

Die Wachstumsmärkte liegen (leider) tatsächlich mittlerweile ganz woanders, auch wenn man das als langjähriger Konsolenspieler vllt. nicht wahrhaben will. Und weder im Smartphone- noch im Asocial Network-, Broswer- oder F2P Spielesektor sind gewalthaltige Spiele die Regel.

Gewalt wo sie passt ist völlig legitim, mittlerweile scheint es bei vielen der (noch) großen Publisher aber eher so, dass sie Gewalt für DAS umsatzsteigernde Mittel schlechthin halten.

Bei mir hat es den Effekt, dass mich ein gar nicht so kleiner Teil der "großen" Namen dieses Jahr gar nicht interessiert, alleine schon, weil viele Titel gerade auch wegen der Konzentration auf Gewalt völlig austauschbar wirken.

Auf 4Players gibts auch eine aktuelle Gewaltdebatte:

http://www.4players.de/4players.php/kommentar/Spielkultur/987/index.html

Mein Beispiel erneut: J-RPGs, bis auf einige Ausnahmen haben wir nur noch Modenschauen. Charakterliche Tiefe? Fehlanzeige, wir haben Charaktere, die in der Tiefe vielleicht mit einem Gears of War mithalten können. Das wesentliche an so einem Spiel ist die Story klar. Aber meine Meinung nach sind für mich J-RPGs viel schlimmer als jede Gewaltdarstellung (die Modenschauen, Ni Nu Kuni zeigt eben, dass es auch ohne geht).

Wir leben in einer Welt in der kaum jemand eine wirkliche Persönlichkeit hat (und das in einem RPG), Menschen unterscheiden sich lediglich durch starke Charaktereigenschaften und Kleidung, das wars. Wir haben eine völlig oberflächliche Welt, in denen höchsten böse Charaktere durch die Optik rausstechen und man denen dann auch sofort ansieht. Wir leben in einer Welt, die lediglich hübsche Leute zulässt und Charaktere die von dieser Norm abweichen, finden wir gar nicht, bis extrem selten.

Wir sind in einer völlig absurden und sterilen Welt.

Klar ist es natürlich schlimm wie Gewalt zelebriert wird, aber dieser charakterlose Rollenspielbereich (ich meine nicht alle J-RPGs, es gibt mehr als genug Ausnahmen) wird genau so zelebriert.

Ich schreibe auch nicht immer wieder, wie blödsinnig ich so etwas doch finde, ich spiele solche Spiele nicht und andere haben ihren Spass damit (obwohl, so oft wie ich mich schon zu diesem Thema gemeldet habe, habe ich es schon relativ oft gesagt).

Muss man anderen Leuten unbedingt schlecht reden? Nein.

Tut mir Leid Herr Nickel, aber der Markt ist weiterhin groß genug und man muss sich nicht beschweren. Ich erfreue mich weiterhin daran, wenn ich auf primitive Art und Weise jemanden auseinandersäge und deswegen lasse ich auch andere Leute gerne in ihrer Blümchen Glitzerwelt ihren Spass haben.

Beides ist nicht gerade die Krönung der Videospiele, aber solange Leute damit Spass haben? Warum nicht.

"Aber meine Meinung nach sind für mich J-RPGs viel schlimmer als jede Gewaltdarstellung"

"Ich erfreue mich weiterhin daran, wenn ich auf primitive Art und Weise jemanden auseinandersäge und deswegen lasse ich auch andere Leute gerne in ihrer Blümchen Glitzerwelt ihren Spass haben."

Also wenn dir tatsächlich nicht auffällt, wie unglaublich haarsträubend (was noch harmlos gesagt ist) solche Sätzen wirken...

Klar wirken solchen Sätze haarsträubend lieber Ulrich.

Solltest du aber richtig gelesen haben, hättest du bemerkt, dass ich das selber schon geschrieben habe.

Ich habe nur gerade mit der absolut albernen Art wie Thomas argumentiert, kurzum: Ich schreibe warum mir Entwicklungen im Videospielbereich nicht gefallen. Normalerweise setze ich mich gar nicht mit J-RPGs auseinander, es sind nunmal nicht meine Spiele. Würde ich das beruflich machen müssen, müsste ich eine andere Einstellung an den Tag legen, das ist klar.

Zur Gewaltdebatte:
Ich bin auch kein Fan von übertriebener Gewalt. Wenn das
allerdings das einzige Manko eines Spiels ist, kann ich
darüber hinwegsehen. Viel schlimmer empfinde ich das Fehlen
eines angemessenen Gewaltgrads. Hier fällt mir zunächst ein
Beispiel aus der Filmwelt ein: Sucker Punch. Dort war eine
Grundvoraussetzung für das hohe Budget, dass der Film ab
12 frei ist. Das hat ihn dann auch gekillt. Die Handlung wirkt
künstlich, der Aktion fehlt es an Biss und so richtig Mitleiden
mit den Mädels will man auch nicht, da sie es sooo schlimm
dann auch nicht haben. Hier hätten mehr Blut und Leid dem
Film wesentlich mehr Relevanz verliehen.

Wer den Film "Irreversible" kennt, weiß, was ich meine. Der
Film wird rückwärts erzählt und enthält unter anderem eine
extrem realistische und gewalttätige Vergewaltigungsszene.
Diese Szene ist quasi das Herzstück des Films. Das Maß an
Gewalt in dieser Szene steht in direktem Zusammenhang mit
der Qualität des gesamten Films.

Gute Beispiele in denen das Fehlen bzw. Herausschneiden
von Gewalt ein Spiel gekillt hat, sind "Bulletstrom" und "Dead
Space 2".

Prinzipiell sehe ich in Spielen wie auch Filmen lieber zu viel
Gewalt, als zu wenig. Die Kunst besteht darin, das richtige
Maß zu finden. Die Industrie fährt da zur Zeit die "Safety First"
Strategie.

Safety First? Hä? Also wenn wir bei den E3-Präsentationen _zu wenig_ Gewalt gesehen haben sollen... wenn das jemand wirklich glaubt, graust's mir ja ernsthaft. Und Mitleid gibt's also erst dann, wenn man das Leiden vorher gefälligst möglichst detailliert und drastisch vorgeführt bekommt - so quasi als "Belohnung"?

Thomas hat ganz legitim seine Meinung geäußert, der Pseudo-Vergleich mit J-RPGs ist völlig misslungen, ohne wenn und aber.

Würde gerne wissen wo du das nun wieder rausgelesen hast.

Wenn du das meinst, dann wird das wohl stimmen ;)

Aber ich möchte mich dennoch für meine Aussage entschuldigen. Ich habe quasi nichts anderes gemacht als Gleiches mit Gleichem. Tut mir Leid Thomas. Es ist deine Meinung und ich teile sie einfach nicht, punkt. Da muss ich nicht so gleich so aufbrausend so viel schreiben. Ich sollte solche Sachen die mich stören (in Bereichen wo es eh keinen Sinn macht sich aufzuregen) einfach ignorieren.

Und noch mal (jap, ist mir wichtig): Sorry Thomas :)

*edit* Name ist korrigiert Ulrich, sorry...warum mache ich das ständig o_O?

Ehrlich gesagt könnte man sich denke ich einen Teil der Diskussion sparen, wenn sowas in den Optionen deaktivierbar oder reduzierbar wäre, so wie etwa bei Unreal Tournament (Uncut) und anderen älteren Spielen.

Die Kill-Animationen bei Skyrim gehen mir persönlich z.B. gewaltig auf den Keks, so manche Zerlegerei in´s Kleineste find ich auch eher nervig (nicht in jedem Spiel), Blut als Trefferrückmeldung kann ich andererseits in vielen Spielen gut gebrauchen.

 "Ich habe quasi nichts anderes gemacht als Gleiches mit Gleichem."

Und genau das ist der Knackpunkt: Vermeintlich langweilig/charakterlose J-RPGs sind eben NICHT das Gleiche wie Gewaltexzesse! Auch wenn du das partout nicht einsehen willst.

Meinen Namen schreibt man übrigens auch anders (steht über jedem Beitrag von mir), aber das nur am Rande.