Heute Abend wurde das Geheimnis von Valve gelüftet: Für den Wohnzimmer-PC namens Steam Machine wird aufgrund der aktuellen widrigen Umstände selbst in der kleinsten Konfiguration eine vierstellige Euro-Summe fällig und um überhaupt ein Exemplar zu bekommen, muss man trotzdem wohl sehr großes Losglück haben.
Konkret fangen die Preise bei 1.039 Euro (wohlgemerkt mit nur 512 GB Speicher und ohne Controller) an und gehen bis zu 1.428 Euro (2 TB mit Controller). Einfach so kaufen wird auf vermutlich lange Zeit nicht möglich sein, aktuell haben Interessenten nur ein paar Tage Zeit, um sich für eine Vorbestreller-Lotterie anzumelden und müssen dafür unter anderem schon irgendwann vorher mal was bei Steam gekauft haben.
Wer sich genauer darüber informieren will, auch was die Hardware-Daten etc. angeht, der schaut am besten bei der offiziellen Webseite zu Steam Machine vorbei oder studiert einen der Testberichte, die auch heute an den Start gegen durften – zum Beispiel von Digital Foundry als Artikel oder oder im nachfolgenden Video.
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Für mich als Konsolen Zocker uninteressant 😝🖖.
Tja, ich hab es ausprobiert. Desktop, just for fun, und Steam Deck. Für Deckyloader gibt es mittlerweile auch ein Optiscaler Plug In. Bei Cyberpunk hatte ich das manuell gemacht. XeSS hat bei Quality nur 58%, fairer Performance Vergleich ist also FSR 4 INT8 oder zukünftig FSR 4.1.1 im Balanced Mode gegen XeSS Quality. Bildquali, da kommt FSR 4 Performance die meiste Zeit deutlich besser weg als XeSS Quality. FSR 4 Balanced gewinnt immer gegen XeSS Quality, und zwar deutlich.
Der Fairness halber, ist auf Non-Intel GPUs abgespeckt und die neue Version für Battlemage ist auch noch mal was besser als die alte.
Wo es bei FSR 4 kritisch wird (bei anderen Upscalern aber auch) sind sehr niedrige Basisauflösungen. Aber superaggressives Upscaling bringt meist auch nicht den großen Performance Schub, weil es eben mehr Rechenzeit bei der Rekonstruktion braucht.
Generell ist FSR 4 auf Augenhöhe mit DLSS 4. Manche Sachen macht es sogar etwas besser. Bei anderen gewinnt DLSS 4 leicht. Die INT8 Version bietet vergleichbare Qualität aber etwas schlechtere Performance.
Darf ich vorstellen, die Stim Machine, ganz klar die bessere Steam Machine inklusive RDNA 4 GPU:
https://videocardz.com/newz/french-retailer-mocks-e1039-steam-machine-with-stim-machine-rx-9060-xt-pc-for-e999
Es ging mir hauptsächlich um leistungsschwache Hardware. Auf dem PC nutze ich ausschließlich DLSS und kein XeSS. Aber auf dem Steam Deck sieht XeSS fast immer besser aus als FSR. Wobei ich dazu sagen muss, dass ich das geleakte FSR4 nie auf dem Steam Deck ausprobiert habe, ist mir zu viel Frickelei. Die Review-Videos zur Steam Machine haben noch kein FSR4 gezeigt, da muss man dann abwarten ob das wirklich der große Wurf wird. Auf der PS5 Pro ist das AI-Upscaling top, aber das ist anders als die Steam Machine kein reines RDNA 3 Gerät, sondern hat auch schon RDNA 4 Elemente.
Ist momentan leider zu erwarten. Bei der PS5 bin ich aktuell gespannt, wie stabil Sonys Verträge wirklich sind. Sehr viel vom noch einigermaßen günstigen PC Kram ist Lagerware. Da kann man aktuell bei manchen Komponenten von der schwachen Nachfrage profitieren. Aber wahrscheinlich auch nicht mehr lange.
Nintendo hat momentan das Glück, dass LPDDR RAM noch nicht so sehr unter Druck ist und einfach weniger Speicher verbaut ist. Dazu produziert man die Chips bei Samsung. Und deren Foundry hat anders als die Sprichersparte nicht viele Kunden.
TSMC (da lassen MS und Sony auch fertigen hat 7nm und besser gerade um 5-15% je nach Node erhöht.
So ziemlich jeder mit langjähriger Branchenerfahrung sagt, sowas wie jetzt gab es noch nie.
Und wenn KI weiter läuft wird es nächstes Jahr eher schlimmer. Die Jahresproduktion für RAM und SSDs 2027 gilt seit zwei Monaten als schon verkauft.
Series X 1TB mir Laufwerk geht ab August wohl auf 800$ hoch…hier dann wohl 749€?! Die anderen Modelle ebenfalls entsprechend 🫨
Gerade bei Gamepro gelesen…
FSR 4.1.1 kostet kaum mehr Leistung auf RDNA 3 bei deutlich besserer Bildqualität.
XeSS kostet in der Sparversion auf RDNA tatsächlich mehr Leistung. Quality rendert intern mit so vielen Pixeln wie FSR Balanced. Und sieht deutlich schlechter aus. Selbst FSR 3.1 zu XeSS hing oft schon vom Spiel ab. Das war lange nicht immer gut implementiert. Aber 4.1.1 wischt mit XeSS durch die Bank den Boden auf.
Das geleakte FSR 4 INT8 von letztem Jahr hatte tatsächlich höhere Performance Kosten und sah schlechter aus als die jetzt veröffentlichte Version.
“P.S.: schlechtere Qualität (momentan eher mal so, mal so) ist tatsächlich ein Punkt, der sich mit FSR 4.1 bald erledigt haben dürfte.”
Die Integer-Variante von FSR4 kostet mehr Rechenzeit als FSR2, FSR 3.1 oder XeSS. Am Ende wird es dann doch wieder ein Abwiegen sein. Aber natürlich nett, noch eine Option zu haben. Ich würde generell eh zu XeSS auf den älteren AMD-GPUs raten. Das ist qualitativ schon ziemlich nah an DLSS und deutlich besser als FSR2. Aber kostet nur wenig mehr Rechenpower als FSR2. Leider unterstützen es nicht so viele Spiele, aber wenn es verfügbar ist, ist es auf langsamen Systemen meiner Meinung nach der beste Kompromiss aus allem.
In Japan wo der Vertrieb über Komodo Station läuft ist die Vorbestellercharge ausverkauft.
Gegenüber PS5, erst durch den Preis. In den nächsten Wochen kommt FSR 4 für die Steam Machine, was bei der Bildquali einen großen Sprung bringen wird. Performance: das hat mehrere Seiten. Bessere Optimierung für PS5 ist teilweise ein Grund, Dynamic Scaling auch oft einer. Das bieten standardmäßig nur wenige PC Spiele und die skalieren dann auch meist nicht so weit runter.
Ohne das ganze Trara wäre sie auch nicht ultrabillig geworden. Sony zahlt je nach Quelle bei der PS5 bis heute leicht drauf. Es hätte mich wirklich ernsthaft gewundert, wenn die Steam Machine unter 700€ gekommen wäre zu den Preisen vom letzten Jahr.
Stichwort 512GB SSD: gerade die kleinen Größen haben mittlerweile ein beschissenes P/L. Muss man wirklich so sagen. Da wäre es auf jeden Fall sinniger gewesen, auf 1TB zu setzen.
P.S.: die Rechnung sechs gegen acht Kerne geht gar nicht auf. Steam Deck CPU zwei Generationen neuer, deutlich höherer Takt auf den Hauptkernen.
Bei den CUs schon eher. RDNA 1.75 aus der PS5 Base und RDNA 3 liegen in vielen Punkten nicht so weit auseinander. Allerdings takten die 28 CUs aus der Steam Machine deutlich höher als die 32 aus der PS5, weswegen die Realleistung nicht so weit auseinander liegt und dank ML Beschleunigung kann die Steam Machine vernünftig FSR 4.1 zukünftig während die PS5 Base GPU sogar nur abgespecktes RDNA 2 ist und genau in dem Bereich extrem schwach.
Die Steam Machine ist ein schlechter Witz wenn mann die PS5 oder die auch die PS5 Pro gegenüberstellt:
Steam Machine vs PS5 Pro:
6 CPU Kerne vs 8 CPU Kerne
28 GPU Kerne vs 60 GPU Kerne
8 GB VRAM + 16 GB RAM vs 16 GB VRAM + 2 GB RAM
0,5 TB SSD vs 2 TB SSD
1108 € vs 900 €
PS2 und PS3 konnten umgekehrt auch Linux nutzen. Wenn ein Computer sich wie eine Konsole verhaelt und eine Konsole wie ein Computer sind die Grenzen doch rein emotional.
Ja und ein bisschen nein. Ich nutze ja schon länger SteamOS. Auch am Gaming Rechner, der am TV hängt. Die generelle Erfahrung ist mittlerweile halt kaum noch anders im Gaming Mode. Manche Punkte sind aktuell sogar konsoliger gelöst als beim Xbox OS.
Es ist aber trotzdem auch ein vollwertiger PC, wenn man will. Mit richtigem Desktop, der Möglichkeit, LibreOffice zu installieren oder Blender, das UE5 SDK und so weiter.
Die Grenzen sind aber in den letzten Jahren wirklich extrem verwischt.
Ich find dieses beharren auf “das ist keine Konsole” lustig. Das ist doch Schubladendenken aus einer anderen Zeit. Wenn man Forza Horizon 5 auf der Steam Machine mit Controller am TV spielt ist man PC-Spieler? Und wenn man es mit auf Xbox Series X (mehr oder weniger ja auch nur ein Windows PC) mit Controller am TV spielt ist man Konsolenspieler? Aha.
PC Spieler lachen sich aufgrund der Specs kaputt: Enthusiasten ja, aber die breite Masse nicht.
PC Spieler sind in Wirklichkeit noch viel weniger einheitliche Masse als Konsolenspieler. Das kommt einem vielleicht innerhalb der Bubble so vor, ist aber in Wirklichkeit nicht der Fall.
FullHD ist beim PC bei Steam zum Beispiel immer noch absolut gängig. Die populärste Grafikkarte ist immer noch die RTX 3060, eine GTX 1650 ist aber auch noch ziemlich weit oben und tatsächlich liegen bei Steam Modelle wie GTX 1060 oder 1660, also wirklich alte Mittelklassekarten, vor modernem High End wie RTX 3080 oder 5080.
Richtig lustig wird es dann bei den mittlerweile sehr populären Gaming Notebooks. Denn da kommen dann Dinge wie die TDP von CPU und GPU dazu. Du kannst zum Beispiel bei der 4060 Laptop je nach TDP der GPU nur die halbe Leistung haben.
Rein von der Seite gesehen gibt es im PC Lager also definitiv einen Markt. Man darf in dem Fall aber tatsächlich NICHT bei PCGH und Gamestar, Hardware Unboxed, in den Digital Foundry Kommentaren etc gucken, weil sich da primär Enthusiasten tummeln.
Die andere Seite ist definitiv der aktuelle Preis. Das ist definitiv ein Knackpunkt. Allerdings vielleicht auch einer, der sich bald relativieren könnte.
Die erste Charge wird am Ende wahrscheinlich so oder so ausverkauft sein.
P.S.: schlechtere Qualität (momentan eher mal so, mal so) ist tatsächlich ein Punkt, der sich mit FSR 4.1 bald erledigt haben dürfte.
Die Steam Machine sieht wirklich gut aus. Kompakt, elegant, wohnzimmertauglich.
Schade nur, dass Valve offenbar vergessen hat, den Speicherplatz und den Preis im selben Jahrzehnt zu planen.
Wird die M! games die Steam Machine wie eine Konsole betrachten und in die Tests einbeziehen? Oder bleibt sie ein PC?
Bitte, bitte lasst mich ein Konsum-Privileg gewinnen und eine Konsole zum Preis von zwei kaufen!
Sorry, aber das Ding ist dead on arrival – PC-Spieler lachen sich aufgrund der Specs kaputt und Konsolenspieler fragen sich, warum sie Spiele in schlechterer Qualität zum höheren Hardware-Preise spielen sollen. Wer soll da die Zielgruppe sein?!
@BlackHGT: das ist eher eine Frage deiner Bedarfsplanung. Wenn du da deutlich unter Nachfrage produzierst, dann ist es eben nicht so einfach, die Produktion mal eben um 100-200% zu erhöhen. Und das ist in dem Fall halt effektiv passiert. Scalper kommen natürlich obendrauf.
Äquivalent dazu wäre halt der Anfang der PS5 Ära. Trotz enormer Produktion kam selbst Sony nicht hinterher und konnte auch nur bedingt die Produktion erhöhen.
Knackpunkt bei Steam ist halt auch, der Controller ist nice to have. Mein Dual Shock 4, Xbox Series, Dual Sense und alle möglichen Third Party Controller funktionieren problemlos. Momentan nutze ich primär den DS4 (ich mag die Ergonomie vom Dual Sense einfach nicht), primär weil ich den samt Touchpad auch für Desktop nutzen kann wenn ich gerade nicht zur Maus greifen will.
Du hast also ein völlig optionales Stück Hardware, das man selbst für die Steam Machine nicht braucht. Anders als zum Beispiel beim Dual Sense. Unterschätzt man hier die Nachfrage deutlich, dann ergibt sich das aktuelle Problem.
Stichwort Hardwarekosten: Igor Wallosek hatte dazu kurz vor der Computex ein interessantes Video, ganz allgemein zu Komponenten. Demnach würde so einiges in nächster Zeit noch deutlich teurer werden. Momentan liegen die ‚guten’ Preise vor allem daran, dass noch Altware zum alten EK verkauft wird. Was wiederum daran liegt, dass der PC Markt schon massiv eingebrochen ist. Neuerdings gibt es auch schon Aussagen von Fabless Herstellern, die massiv Kredite aufnehmen müssen um RAM oder Flash einkaufen zu können während Firmen wie Cooler Master plötzlich auf vollen Lagern sitzen.
Valve kauft möglicherweise (bzw sogar wahrscheinlich) zu den neuen, teuren Preisen ein wenn man Aussagen vom Hardwareteam glauben schenkt. Einen Fehler hat man dann trotzdem insofern gemacht, als dass man nicht rechtzeitig Lagerbestände aufgebaut hat, bevor die Preisspirale komplett abgehoben ist.
Best case ist am Ende tatsächlich, Valve ist abgehoben. Worst case, das was wir hier aktuell sehen wird für kleine bis mittlere Hersteller demnächst Standard sein.
P.S.: teurer DDR5, eigentlich hatten letztes Jahr alle großen Hersteller groß und breit erklärt, DDR4 einzustellen. Das was dann wirklich immer passiert, der alte RAM wird teurer als der neue. Die Entwicklung zeichnete sich vom Frühjahr bis in den Spätsommer auch ab. Und dann zogen die DDR5 Preise zuerst ein bisschen und dann extrem an. Kein DDR5 heißt auch bei AMD zwangsläufig Zen 3. Da hätte es dann entweder eine Desktop CPU oder eine von den großen, teuren Mobile CPUs werden müssen für ähnliche Leistung. Was das System so oder so teurer macht.
Das Ding ist einer absurd reichen Firma wie Valve unwürdig, da hat man wirklich nur “Chipabfall” zusammengesteckt.Teuren DDR5 RAM verbauen, aber dann 8 GB RDNA3 GPU für in der teuersten Ausbaustufe fast 1.500€. Das passt alles hinten und vorne nicht zusammen. Vielleicht ist da ja auch ein Testballon wie weit der Steam-Fanatismus sich bei der Zielgruppe mittlerweile auch in Hardware-Dollars niederschlägt. 😉
Diese Steam-Controller „ausverkauft“ Geschichte macht mir den Eindruck das diese etwas künstlich konstruiert ist. Kann mir nicht vorstellen das es so schwierig ist diese zu Bauen.
Preise steigen in dem Bereich a) extrem schnell. Für alle am Markt Beteiligten. Und das passiert b) in einem Bereich, wo die Kosten über die Zeit traditionell fallen.
Das hat auch ganz allgemein Auswirkungen. Die Generation PS5/Series ist als ganzes erstmals gegenüber der Vorgängergeneration deutlich geschrumpft. Und nachdem die PS5 zumindest offiziell mittlerweile 30% teurer ist als zum Release lassen die Verkäufe auch bei Sony deutlich nach. Gleichzeitig sind Triple A Entwicklungen schweineteuer.
Momentan steht sogar, und das ist wirklich ein Novum, die Möglichkeit im Raum, dass die Next Gen Konsolen sich verschieben. Finde ich auf persönlicher Ebene nicht schlimm, aber ob das einem Markt so gut tut, der sich neuerdings rückläufig entwickelt?
Hätten wir noch die Verhältnisse von vor sechs, sieben Jahren, dann gäbe es die PS5 Disc Version für 350€ und die Digital Edition für unter 300€. Die Pro wäre bei 500€. Entsprechend größer wäre der Kundenkreis dann auch. Und eben jene Verhätnisse waren eigentlich immer der Normalfall. Trotz allgemeiner Inflation.
Etwas noch nie da gewesenes in der Geschichte der Menschheit ereignet sich grade: Preise steigen. -.-
https://www.computerbase.de/news/pc-systeme/steam-machine-kostet-ueber-1-000-euro-was-geht-im-selbstbau-zum-selben-preis.98047/
Mir wäre das Gehäuse schon zu groß, da würde ich dann etwas Aufpreis für z.B. ein Jonsbo C6 Max und eine Packung Arctic oder Thermalright Lüfter bezahlen. Und im DIY definitiv von vornherein zu einer 2TB SSD greifen. Die sind auch nicht mehr günstig, beim Preis pro GB aber aktuell der Sweetspot. Aufpreis gegenüber der Beispielrechnung ungefähr 150€.
Randnotiz, eine ordentliche 2TB SSD konnte man noch Anfang Oktober für 100€ bekommen statt jetzt 230€ aufwärts. Tendenz übrigens weiter steigend.
ich mag bananen nur wenn da noch keine flecken drauf sind. man muss das schälen hören können
Ich reagiere aber damit eigentlich immer nur auf negative Stimmungen. Da scheinen die Aussagen ja recht häufig zu kommen, wenn ich keine Gelegenheit auslasse. 😉
Ich hab immer gesagt, dass es etwas dauern wird, bis sich die Pro lohnt. Das war schon absehbar, dass das wieder in Richtung Ende der Gen gehen dürfte. Dank PSSR 2 werden die Unterschiede jetzt sichtbarer und wenn sich die PS6 nach hinten verschiebt, dann tippe ich mal, dass kommende Spiele noch deutlicher von der Pro profitieren werden. Ein Control lief zum Ende der letzten Gen eher schlecht auf der Standard PS4. Würde mich nicht wundern, wenn Spiele nächstes Jahr auch wieder so weit ausgereizt werden. Bei den aktuell steigenden Preisen also vielleicht doch ne Überlegung wert da nochmal zu investieren, vor allem, wenn die PS6 wirklich noch 2-3 Jahre auf sich warten lässt.
ok also ich bin auch froh eine pro zu haben 🙂 super froh sogar 🙂
man braucht sie aber wirklich nicht unbedingt. das meiste ist halt schärfer (saros sieht für mich dank pssr wie 4k aus) oder bietet zb rt+60fps oder sowas. das tolle an dieser gen ist dass auch auf den base konsolen noch immer sehr gute performance abgeliefert wird. der großteil läuft einfach sauber und flüssig bei 60fps.
die ps6 kann sich jedenfalls wirklich zeit lassen
bei der steam machine hab ich das gefühl dass man da den preis für die schön kompakte form zahlt. ist doch einfach ein pc den man sich auch günstiger oder leistungsstärker zusammenstellen kann
@Bort
Da Du ja kaum eine Gelegenheit auslässt, zu erwähnen, wie froh Du bist, eine Pro zu haben, lässt es mich aber etwas fragwürdig zurück, dass Du in Hinsicht auf die „Stärken“ noch immer den Konjunktiv verwendest. 😅 Unabhängig davon, dass man auch die Pro jederzeit zu unterschiedlichen Angebotspreisen (oder vielleicht sogar als neuwertige B-Ware vom Händler) erwerben kann, braucht man nicht ständig diese Torschluss-Panik formulieren… Ich bin mit meiner Fat übrigens auch nach wie vor zufrieden und wenn ich sehe, wie gut beispielsweise aktuell Saros und Pragmata darauf laufen, ist die Pro (für mich) nach wie vor „überflüssig“. Was mich zum eigentlichen Thema hier schweifen lässt: noch überflüssiger ist für einen Konsolero wie mich, dieses Steam-Dingens hier! 😛