A.I.
Ist nicht das offizielle Kürzel für Anemonenfisch Intelligenz. Auch, wenn man das gegebenenfalls nach Betrachtung einer bestimmten Spielepräsentation vermuten könnte.
Ok, der war mau, aber ich konnte es mir irgendwie nicht verkneifen, Entschuldigung. A.I. oder zu Deutsch K.I. ist natürlich künstliche Intelligenz. Spätestens seit Vorstellung der Playstation 2 und ihrer Emotion Engine versprechen Entwickler in Bezug auf K.I. gerne das Blaue vom Himmel.
Emotionale Reaktionen, das ist eine solche Sache, die seit zwei Konsolengenerationen gerne mal versprochen wird.
Menschenähnliche Reaktionen oder sogar menschenähnliche Intelligenz sind ein anderes Versprechen.
In der Praxis können solche Behauptungen nie aufrechterhalten werden und trotzdem entwickelt sich KI in Spielen kontinuierlich weiter. Gegner, die früher einfach feuernd auf Gegner zu rannten gehen heute in Deckung, flankieren oder ziehen sich zurück. NPC´s können einen Tagesablauf haben. Vor allem aber ist erheblich mehr gleichzeitig möglich.
Die neuen Konsolen bieten hier mit weit größeren Ressourcen wieder neue Möglichkeiten. Echte Massenschlachten mit Gegner auf Killzone Niveau? Denkbar wär´s. Komplexere, abwechslungsreichere Tagesabläufe und vielschichtigere Reaktionen beim nächsten Fallout oder Elder Scrolls? Sollte auch machbar sein. Auch bei einem Next Gen Assassin´s Creed könnten NPC´s sich weit weniger schematisch verhalten als bisher, viel mehr individuelle Verhaltensweisen an den Tag legen. Gerade belebte Szenarien könnten also davon profitieren, ob nun volle Pisten beim Rennspiel, Massenschlacht oder belebtes Cyberpunk-RPG wäre erst mal nebensächlich.
Wartet ein Spiel mit weniger virtuellen Lebewesen auf bestünde natürlich auch einfach die Möglichkeit, sie cleverer und variantenreicher agieren zu lassen, als jetzt schon bei manchen Titeln.
Deswegen muss allerdings noch nicht lange alles perfekt sein. Crytek hat z.B. 2004 eine nahezu fehlerfreie KI programmiert, scheint das aber seit Crysis nicht mehr ohne weiteres hinzubekommen. Das größte medizinische Problem durch Fremdeinwirkung in Himmelsrand lässt sich so auch nicht unbedingt aus der Welt schaffen. Wenn jeder zweite Wächter mal einen Pfeil ins Knie bekommen hat, dann liegt das auch daran, wie viele Dialogvarianten eingebaut werden, die aber alle auch als Sprachaufnahme vorliegen müssen. Mehr Platz, also größere Datenträger und eben größerer Arbeitsspeicher könnten hier zwar helfen, Dialogaufnahmen sind aber auch ein Kostenfaktor.
Schließlich und endlich, wer vorher keine gescheite K.I. auf die Reihe bekommen hat, der muss es in der nächsten Generation nicht unbedingt besser machen. Auch wenn manche Studios, die für saublöde Gegner bekannt sind, Werbung mit klugen Fischen machen.
Ich lass es ja.
[quote=Ravingrabbid]
Netter Blog ,Captain Beta Carotin 😉
Im Sinne deines Blogs versuch ich jetzt auch mal die technischen Möglichkeiten der PS4/X Box One objektiv zu betrachten.
In erster Linie würde ich es auch sehr begrüßen ,wenn man die höhere Rechenleistung für eine bessere KI nutzen würde. Die hat zwar in den letzten Jahren schon Fortschritte gemacht ,ist aber immer noch recht weit davon entfernt realitätsnah zu sein. Ein lebensechte KI mit nachvollziehbaren und realistischen Verhaltensweisen ,wäre echt was Feines 🙂
Kinect 2.0 bietet aber auch viel Potential. An sich halte ich nicht wirklich von Fuchtel-und Bewegungssteuerung.
Mit einer präzisieren und optimierten Erkennung und Bewegungsabfrage ,gibt es aber genug Potential für interessante Konzepte. Gerade im Zusammenspiel mit der neuen VR-Brille Oculus Rift ,wäre ein faszinierendes Spielerlebnis denkbar.
Ansonsten erwarte ich natürlich grafische Verbesserungen. Keine riesigen grafischen Sprünge ,aber nette Physik ,besseres Anti Aliasing ,schärfere Texturen ,optimierte Animationen usw.
[/quote]Da 95% der Entwickler die größere Hardwareleistung aber nur für größere Welten und bessere Texturen nutzen werden, wirds wohl bei Deinem frommen Wunsch bleiben.
Kleiner, netter Exkurs in die Festigkeitslehre auf Seite 4 😉
Sehr schöner Beitrag der mir Techniknoob so manche Dinge anschaulichund verständlich nähergebracht hat!Das mit der RamAufteilung bzw. die Verwendung derselben ist mir jetzt um einiges klarer!
[quote=captain carot]
@easyleyer: Die Havok Engine ist um einiges älter, außerdem geht mittlerweile erheblich mehr. Aktuelle Systeme können “”im Vorübergehen”” mehr, als früher überhaupt möglich war.
Zerstörbare Umgebungen können ebenfalls weit mehr als ein Gimmick sein, auch wenn sie zu oft zur optischen Spielerei verkommen.
[/quote]Kann sein das sie wesentlich älter ist weiß ich nicht genau.Ich bezog mich dabei auf Half Live 2 was für mich der letze große sprung in Punkto Physik war.Im Algemeinen verfärt die Spieleindustrie so das sie lieber die Rechenpower für bessere Optik nutzen, als für besonders augeklügelte KI oder Physik oder sonst was. Ich bezweifle das sich durch die Power der next Gen Konsolen was ändert.Sicherlich wird das besser werden, keine Frage.Aber was ich bis jetzt von der Next Gen gesehen habe sieht eher nach mehr vom gleichen in besserer Optik aus.Ein neues Forza, ein neues Killzone usw.(gähn)Bei mir hat eigentlich nur der kurze Teaser zu Depp Down von Campcom Lust auf mehr gemacht alles andere ließ mich kalt.Ein schlagendes Argument warum ich PS4 und X Box One jetzt brauche sehe ich noch nicht.Im gegenteil diese Aufgezwungen Cloud, Kinectzwang,Kontobindungs Gerüchte schrecken mich eher ab.Aber ich mecker schon wieder zu viel.Ich hoffe das Sony und MS auf der E3 endlich mal die Karten auf den Tisch legen, und auch Nintendo endlich mal in die Pöte kommt.
@easyleyer: Die Havok Engine ist um einiges älter, außerdem geht mittlerweile erheblich mehr. Aktuelle Systeme können “”im Vorübergehen”” mehr, als früher überhaupt möglich war.Zerstörbare Umgebungen können ebenfalls weit mehr als ein Gimmick sein, auch wen
Was ich immer schade finde ist, wenn man kaum mit der Umgebung interagieren kann. Deswegen mag ich die Metal Gear Solid Spiele so, die ganzen kleinen Details die man eigentlich nicht braucht. Bei der Resident Evil Revelations Demo fand ich es wirklich schade das man nichts in der Umgebung zerstören konnte, nicht ma ein paar Flaschen oder so.
@Fuffelpups schönes Video ich hab hertzhaft gelacht.Ob sich Abseits von besserer Optik und optischen features wie zerstörbare Umgebungen überhaupt was tut ist die Frage. Die Havok Pysik Engine arbeitedt noch in den meisten Spielen un die ist von 2005, von
Was heißt hier bisschen viel auf einmal, das war die Kurzfassung. :-p
Mal wieder ein sehr informativer Blog, Karotte. Vielleicht etwas viel auf einmal, aber ein bisschen was dürfte auch bei mir hängen geblieben sein.Und ja, die Videos von Fuffelpups und Richie sind seeehr lustig.
@Diragon Irgendwie scheint die Entwicklung diametral zu verlaufen, je mehr die KI in Spielen zulegt, desto mehr baut sie bei Entwicklern und Publishern ab. Opalauge würde hier sicher auch noch die Forumsmitglieder miteinschliessen 😉
k.i. ist in dieser gen deutlich besser geworden
Auch wenn ich Microsofts Pläne für die XBO zum größten Teil ziemlich übel finde, aber für Spiel hat die Gefühlsanalyse von Spielern wirklich krasses Potential. Gegner, die auf die Anspannung der Spieler reagieren, potentielle KI Liebehaber/innen, die merken, ob man sie mag, oder nicht. Für die Immersion wäre so etwas ein riesiger Schritt vorwärts und das ganz abseits von Grafik, denn die Grafik gibt mir seit der Einführung der Dreamcast keine Wow-Momente mehr. Ich spiele/lese gerade eine Visual Novel und da zeigt es sich für mich wieder, dass die Story für mich fast alles ist. Was ich suche sind Stories mit Interaktionsmöglichkeiten, wenn ich wirklich lange spiele. Gerade das Storytelling steht immer in der Kritik und Spieleentwickler haben Probleme abseits von Action und Rätseln Spieleinhalte zu liefern und da sind Emotionen ein riesiges Plus
@FuffelpupsVideo? einfach nur der absoluter hammer!^^genauso wie das giga video @Richie1982.^^der ausdruck von dem begeisterten zuschauer im video, kommt mir rgendwie bekannt vor.ist noch gar nicht so lang her. ich glaub der 21.5 wars. so gegen abend.dann
@Fuffelpups: xD omg das video is der hammer 😀
@Captain,gut dass ich ein paar Kommentare gelesen habe….Danke sehr!! Nicht nur informativ gut meine Unklarheiten geklärt, sondern auch mit den nötigen Hinweisen auf Phisikspielereien, die mich echt neugierig machen wie die Entwickler solche kreativen Mö
jedes mal klicke ich hier an um etwas über columns zu erfahren,release,test,hd versionfehlanzeigeversteht sich dann von selbst dass auch nicht über karotten zu finden ist
[quote=ChrisKong]
Wieviel Leistung frisst eigentlich Kinect, wenn es vollumfänglich eingesetzt wird? Wie soll das mit Pulsberechnung und so laufen, wie steht es um diese Echtzeitdaten, die verarbeitet werden wenn sei Auswirkungen im Spiel haben sollen, womit ist hier zu rechnen???
[/quote]Und genau das ist zurzeit das Problem. Infos sind momentan noch Mangelware ,nicht nur was Kinect angeht.
Wieviel Leistung frisst eigentlich Kinect, wenn es vollumfänglich eingesetzt wird? Wie soll das mit Pulsberechnung und so laufen, wie steht es um diese Echtzeitdaten, die verarbeitet werden wenn sei Auswirkungen im Spiel haben sollen, womit ist hier zu rechnen???
[quote=captain carot]
Texturen werden aber nicht in z.B. 1280*720 gespeichert. Üblicher Weise haben die ein quadratisches Maß, das können, bei aktuellen Konsolen, z.B. 2048*2048 Pixel sein. Es können auch 8192*8192 Pixel sein, die Megatexture Technik verwendet zwar noch weit größere Formate, handelt sich aber gleichzeitig eine Reihe Nachteile ein.
Außerdem gibt es so Kleinigkeiten wie Texturkompression, die den reinen Platzbedarf einer Einzeltextur verringern, direkt dahinter dann das ABER.
Aber übliche Texturen bestehen längst nicht mehr aus einer einzelnen Schicht, es gibt mittlerweile massig Layer. Ein Objekt kann z.B. halbtransparent sein, Haut etwa. Dann wird ggf. alleine deshalb mit verschiedenen Ebenen gearbeitet.
Dann hat man Dinge wie Normal Mapping, bei denen zur Basistextur noch eine “”Infotextur”” kommt, die Höheninfos z.B. für die Beleuchtung beinhaltet. Solche Height Maps, die z.B. bei Bump- Normal- und Displacement Mapping verwendet werden haben nicht unbedingt einen hohen Platzbedarf, trotzdem brauchen sie Speicherplatz.
Kommen dann ein Haufen Effekte zusammen, also etwa Parallax Occlusion Mapping, Subsurface Scattering und, weil das Dargestellte auch spiegelt, vllt. Environment Mapping, dann wächst der RAM-Bedarf ganz enorm.
[/quote]Das wahr mein Versuch es simple zu erklären. Deine Version geht natürlich genauer ein.
Sorry Carot für Offtopic, aber bin gerade drüber gestolpert!!!! ;D[url]http://www.giga.de/konsolen/xbox-720/specials/xbox-one-is-watching-your-wohnzimmer-datenschutz-go-home-video/[/url]
Das Thema war doch klar Abseits!Der Jeanstrichter hat doch Möhren in den Augen!
Texturen werden aber nicht in z.B. 1280*720 gespeichert. Üblicher Weise haben die ein quadratisches Maß, das können, bei aktuellen Konsolen, z.B. 2048*2048 Pixel sein. Es können auch 8192*8192 Pixel sein, die Megatexture Technik verwendet zwar noch weit größere Formate, handelt sich aber gleichzeitig eine Reihe Nachteile ein.Außerdem gibt es so Kleinigkeiten wie Texturkompression, die den reinen Platzbedarf einer Einzeltextur verringern, direkt dahinter dann das ABER.Aber übliche Texturen bestehen längst nicht mehr aus einer einzelnen Schicht, es gibt mittlerweile massig Layer. Ein Objekt kann z.B. halbtransparent sein, Haut etwa. Dann wird ggf. alleine deshalb mit verschiedenen Ebenen gearbeitet.Dann hat man Dinge wie Normal Mapping, bei denen zur Basistextur noch eine “”Infotextur”” kommt, die Höheninfos z.B. für die Beleuchtung beinhaltet. Solche Height Maps, die z.B. bei Bump- Normal- und Displacement Mapping verwendet werden haben nicht unbedingt einen hohen Platzbedarf, trotzdem brauchen sie Speicherplatz.Kommen dann ein Haufen Effekte zusammen, also etwa Parallax Occlusion Mapping, Subsurface Scattering und, weil das Dargestellte auch spiegelt, vllt. Environment Mapping, dann wächst der RAM-Bedarf ganz enorm.
Die sache mit Texturen Speicher ist einfach zu zeigen.Nehmt ein Bild. speichere es in die Konsolen typische Auflösungen. Ihr werdet dann selbst sehen, wie viel platz grössere “”Texturen”” im Ram belegen. Aber ich weiss nicht ob die Konsolen vom normalen RAM oder Grafikkarten RAM unterscheiden. PC können das
Netter Blog ,Captain Beta Carotin ;-)Im Sinne deines Blogs versuch ich jetzt auch mal die technischen Möglichkeiten der PS4/X Box One objektiv zu betrachten.In erster Linie würde ich es auch sehr begrüßen ,wenn man die höhere Rechenleistung für eine bessere KI nutzen würde. Die hat zwar in den letzten Jahren schon Fortschritte gemacht ,ist aber immer noch recht weit davon entfernt realitätsnah zu sein. Ein lebensechte KI mit nachvollziehbaren und realistischen Verhaltensweisen ,wäre echt was Feines :)Kinect 2.0 bietet aber auch viel Potential. An sich halte ich nicht wirklich von Fuchtel-und Bewegungssteuerung.Mit einer präzisieren und optimierten Erkennung und Bewegungsabfrage ,gibt es aber genug Potential für interessante Konzepte. Gerade im Zusammenspiel mit der neuen VR-Brille Oculus Rift ,wäre ein faszinierendes Spielerlebnis denkbar.Ansonsten erwarte ich natürlich grafische Verbesserungen. Keine riesigen grafischen Sprünge ,aber nette Physik ,besseres Anti Aliasing ,schärfere Texturen ,optimierte Animationen usw.
@Fuffelpups: Das Video ist mal wirklich gut. Gleichzeitig zeigt es vor allem eines, es kommt nun mal vor allem darauf an, was Entwickler aus der Technik machen.P.S.:@genpei: Ich hoffe mal, ein paar deiner Fragen konnte ich beantworten. ;-)Edit: Freudscher
Toller Artikel, cooles Video.Wenn ich mir die Crashes in dem Video so ansehe, fällt mir doch gleich ein Psygnosis – (Kult) Titel für die Psone ein: Destruction Derby. Was gab es da zu sehen und crashen damals! Hab das Spiel rauf und runter gespielt.Wäre mit diesen tollen Berechnungen doch ein Remake wert, oder?!
[quote=kevboard]
also der fisch in der CoD presentation war echt der knaller, ich hab mich so kaputt gelacht als ich das im live stream gesehen hab. und auch meine mitschauer haben sich nichtmehr eingekriegt.
ich hoffe echt das es in der next gen weniger CoD effekt gehasche und mehr intelligente anwendungen für die neue hardware gibt, wie eben damals bei HL2.
[/quote]Mal wieder ein Shooter wie Half Life wäre echt nicht schlecht. Und auch mal ein wenig mehr Abwechslung und ein paar mehr Spiele die nicht braun in braun sind. (^_^)
also der fisch in der CoD presentation war echt der knaller, ich hab mich so kaputt gelacht als ich das im live stream gesehen hab. und auch meine mitschauer haben sich nichtmehr eingekriegt.wenn man diese stelle getrennt vom rest jemandem zeigen würde, wäre ich nicht überrascht wenn er das gesehene für ne parodie von Mega64 und co. halten würde xDich hoffe echt das es in der next gen weniger CoD effekt gehasche und mehr intelligente anwendungen für die neue hardware gibt, wie eben damals bei HL2.
@henning: Jein. Man kann Programme natürlich komplett in den Arbeitsspeicher laden, hier können aber auch weitere Daten anfallen. Du brauchst ja z.B. auch Platz für K.I., Physikberechnungen und all den Kram, Raumklangberechnungen brauchen ebenfalls Platz.
Findet jemand noch den Wächter in Skyrim? Hab ihn wieder einmal gesucht, jedoch glaube ich, dass er ausgewandert ist…:(