Gewalt ist bei Videospiel-Veröffentlichungen in Deutschland heutzutage kein Problem mehr, bei verfassungsfeindlicher Symbolik sieht das (noch) anders aus. Warum ist das so? Wir haben bei der BPjM nachgehakt.
Das Hakenkreuz, Symbol des Nationalsozialismus und Kennzeichen für die schlimmste Epoche, die Deutschland jemals durchlebt hat, hat in Videospielen einen schweren Stand. Das verfassungsfeindliche Symbol wird in deutschen Spielefassungen mal einfach weggelassen, mal ersetzt oder überdeckt. Für viele Gamer ein Grund, sich im Ausland eine unveränderte Version zu besorgen. Sie wollen nicht auf die Schergen des ”Regimes”, die ”Wölfe” oder die ”Deutschen” schießen, sondern schlicht auf Nazis, die eben auch Hakenkreuz-Binden am Arm tragen. Doch das ist mit einer USK-Fassung unmöglich. Aber warum? Verlangt das der Gesetzgeber oder handelt es sich schlicht um vorauseilenden Gehorsam der Publisher? Und warum sind Hakenkreuze und Nazis in Spielen ein Problem, in Unterhaltungsfilmen wie der ”Indiana Jones”-Reihe und ”Inglorious Basterds” oder Serien wie ”The Man in the High Castle” aber nicht?
Wir stellten uns diese Frage schon im Zusammenhang mit South Park: Der Stab der Wahrheit und arbeiteten heraus, dass Videospiele anders als Filme nach dem Gesetz noch nicht als Kunst gelten und deshalb nicht von der Ausnahmeregel § 86 Abs. 3 StGB profitieren, welche es gestattet, Hakenkreuze zu zeigen, wenn es der Kunst, Wissenschaft oder Lehre dient. Dieses Problem wurde auch Wolfenstein aus dem Jahre 2009 zum Verhängnis, bei dem in der ersten deutschen Fassung ein Hakenkreuz übersehen worden war.
Jetzt schien es uns erneut an der Zeit, die obigen Fragen an die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien zu richten. Wir bekamen folgende Antwort: ”Die Verwendung verfassungsfeindlicher Symbole stellt nicht zwingend einen Indizierungsgrund dar. Nach ständiger Spruchpraxis ist die Verherrlichung oder Verharmlosung des Nationalsozialismus ein eigenständiger Indizierungstatbestand. Eine Verherrlichung des NS-Regimes kann durch die Verwendung entsprechender Symbole erfolgen, wenn dies in eindeutigem Kontext erfolgt. Werden hingegen die Symbole in negativem oder dokumentarischem Kontext dargestellt, ist eine NS-Verherrlichung zu verneinen.
@Daniel
“Meine beiden Großväter mussten in den Krieg, weil man damals nicht einfach verweigern konnte. Demnach schieße ich also virtuell im übertragenen Sinne auf meine eigenen Großväter (gestorben 2007 und 2009), die beileibe keine schlechten Menschen waren.”
Hat doch auch keiner behauptet. Meine Großväter waren beide 17 als der Krieg ausbrach und nicht stolz oder froh an diesem beteiligt gewesen zu sein. Ich fände es problematischer, wenn man in einem Videospiel in Afghanistan mit den Taliban auf deutsche Bundeswehrsoldaten schießen würde und ständig betont würde wie furchtbar Deutschland doch wäre.
Ob da jetzt Original Hakenkreuze drin sind oder nicht ist mir egal. Ist ja au ne fiktive Geschichte, das Regime dürfte gern auch frei erfunden sein. Zieht dann aber natürlich nicht ganz so viel, gerade bei den amerikanischen Freunden. Die Schlachten dann doch gern die original ausgestatteten ab, und in Deutschland ist das Symbol halt nicht so gern gesehen. Macht mir gar nix. Das Spiel scheint trotzdem gut gelungen.
Na das stimmt schon, auch Filme sind nicht per se Kunst. Dann wäre son Scheiss wie Sucker Punch das ja auch. Und sowas darf niemals passiern. Niemals.
Wenns keine Hakenkreuze gibt, vielleicht dann ein paar Thugs mit AFD-Shirts. Und in der nachgelieferten Kanzlerjagd-Kampagne darf man dann als Alexander Gauland gleich selber ran. ^^
@kevboard: Klar, ist Wolfenstein3D eine Art Kunst. Die Pixeloptik ist geradezu ikonisch. Wenn nicht, dann ist das alte Gekrakel an Höhlenwänden auch keine.
@ kevboard
Eine interessante Meinung die Du da hast. Auch darüber, daß Du Filme auch nicht wirklich als Kunst siehst, oder nicht automatisch. So habe ich das ansich noch nie gesehen. Aber Du hast Recht, man sollte vielleicht auch bei jedem Spiel erst einmal schauen, ob es als Kunst gelten kann oder nicht. Und ja, etwas wie Journey, Okami oder The last Guardian kann man schon irgendwie als Kunst gelten lassen. Gerade Okami mit seiner für Videospiele äußerst seltsamen Optik, kann durchaus als Kunst gewertet werden, alleine schon weil es wirkt, wie eine Art Illustrationsbuch.
@Danijel78 Die USK sind locker.
@AfroBlast Mal sehen wie Call of Duty: WWII mit KZ Szene umgehen. Ob es mit Fingerspitzen – Gefühl oder nur als Werbung ist, wird sich zeigen.
ja man kann halt auch sehr gut drauf zielen
Die USK ist scheisse, ausserdem will ich Blut, Mord und Totschlag garniert mit Hakenkreuzen in meinen Spielen. Gibt’s nicht gibt’s nicht!
Ich würde es nur uncut spielen wollen. Es macht einfach viel mehr Spaß auf nazis zu schiessen …
Eigentlich lasse ich mich bei Videospielen auch nicht gerne zensieren. Bei Wolfenstein und anderen Spielen mit NS-Bezug sehe ich das allerdings ein bisschen differenzierter. Ich frage mich schon, ob man sich als Videospieler mit einer Thematik spaßig unterhalten sollte, die Millionen Menschen das Leben gekostet hat. Speziell die Krematoriums-Szene und den kompletten KZ-Abschnitt aus “The New Order” finde ich extrem geschmacklos. Mich würde echt mal interessieren, wie so ein Videospiel auf eine Person wirkt, die den Holocaust überlebt hat und ein KZ durchleiden musste. Ich könnte mir vorstellen, dass gerade dieser Abschnitt bei ihr extrem negative Gefühle auslösen würde.
Bei Wolfenstein und anderen Titeln mit NS-Bezug halte ich es mittlerweile so, dass ich ganz bewusst die USK-Version kaufe oder sogar ganz auf das Spiel verzichte. Neben der satten Old-School-Mechanik bezieht Wolfenstein ja einen großen spielerischen Reiz daraus, gegen das übermächtige, absolut böse und menschenverachtende Regime zu kämpfen. Da mag man sich wohlig dabei gruseln können. Moralisch gesehen habe ich vor dem realen Hintergrund aber meine Mühe damit.
Wenn in der öffentlichen Handel sehen Videospiel jetzt mit Hakenkreuz, wird es ärgern geben mit der Bundesprüfstelle.
@Lofwyr and Lincoln http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=12590
@Nipponichi
man kann nicht einfach sagen Spiel = Kunst…
denn wenn man so definiert bedeutet das dass auch z.B. UNO Kunst ist.
deswegen stimm ich da auch ehrlich gesagt zu, spiele sind nicht kunst, zumindest nicht automatisch.
das ding ist aber dass ich das bei filmen genauso sehe. ich weiß nichtmehr von wem genau das nochmal ist aber so seh ich das auch, und zwar wenn man einen filmemacher fragt um was es in seinem film geht, und dieser schlicht die handlung verbal runterrattert und sonst nichts, ist es keine kunst da der film keine aussage hat, keinen tieferen sinn, keine moral. (beispiel, Transformers… oder andere hirnlose spektakel filme wie 2012)
und bei spielen ist das genauso, und wird noch extrem durch das Business im Hintergrund behindert als kunst angesehen werden zu können.
wie kann ich ernsthaft von einem werk der kunst reden wenn ich im vorfeld dazu ermutigt werde es vorzubestellen weil ich sonst eine bestimmte mission nicht spielen kann, oder einen charakter nicht habe etc.?
oder wie soll ichs als kunst ernst nehmen wenn das spiel so designed ist dir geld aus der Tasche zu saugen weil es dich beim Fortschritt absichtlich behindert (siehe das crafting system in Dead Space 3)
ich kann sowas, und will sowas nicht als kunst anerkennen.
gibt es Ausnahmen? sicher! The Last Guardian kommt da in den sinn, oder Journey…
man kann aber nicht einfach pauschal sagen Videospiele sind kunst.
was ich mir hier in so nem fall wünschen würde wäre eine Abwägung je spiel, denn Wolfenstein 2 hat eindeutig mindestens so viel recht Nazi symbolik zu nutzen wie viele WWII filme da es eindeutig künstlerischen Anspruch hat (wirkt zumindest von dem was ich gesehen hab so) wärend sein Urahn Wolfenstein 3D dies m.M.n. absolut nicht hat.
Tatsächlich?
Ich hab doch Bildmaterial gesehen wo die hakenkreuze zu sehen sind ich glaube da irrst du dich!
Das kannst du dir bei CoD Wii sparen. Alle Versionen sind gleich. Keine Hakenkreuze auf den Lootboxen.
Wird definitiv die englische Version geholt!
Das selbe bei cod ww2 bloß da warte ich im allgemeinen noch ab was der Single Player zu bieten hat
Viel schlimmer als die staatliche Bevormundung (Ja, ich weiß, das sehen manche anders, aber für mich ist das Bevormundung. Punkt. Außerdem bin ich schon kurz vor 40 und entscheide selbst, was ich sehen darf/will und was nicht.), finde ich noch eher diese Ungleichbehandlung zwischen Film und Spiel. Es wird zwar immer noch nicht gehandhabt, aber wenn Spiele keine Kunst sein sollen, ja was denn dann? Was ist an einem Spiel weniger Kunst als in einem Film? Muß man nicht verstehen. Außerdem wird bei Wolfenstein oder Spielen wie Call of Duty ja nicht das Nazi-Regime verherrlicht, sondern aktiv bekämpft.
Ich für meinen Teil lege bei Spielen, in denen ich weiß, daß es in Wahrheit um Nazis geht, gerade bei “Zweiten Weltkriegs”-Spielen wie einige “Call of Duty”-Teile oder auch “Medal of Honor”, schon wert, daß sie als solches auch deutlich zu erkennen sind. Klar erkennt man die Soldaten auch anhand des Wehrmachtssturmhelmes und an den streng geschnittenen Uniformen, dennoch gehört für mich das Hakenkreuz, SS-Abzeichen und andere Symboliken einfach dazu, gerade bei Wolfenstein. Für mich gibt es daher bei solchen Spielen, wie jetzt auch beim neuen Wolfenstein, halt einfach den UK-Import oder wie beim letzten Teil halt eine US-Version. Die Deutschen sprechen ja dennoch in dem Spiel deutsch und der Rest halt seine eigene Sprache. Ist ohnehin authentischer, als wenn alle die gleiche Sprache haben, wie in der deutsch synchronisierten Fassung. Und da wir hier aus dem Forum wohl alle deutlich nach dem zweiten Weltkrieg zur Welt gekommen sind, haben wir auch nichts mit dem Nationalsozialismus zu tun, geschweige denn daß wir uns für irgendwas schämen müßten. Und wenn es Leuten dennoch Spaß macht, mich deshalb als Nazi beschimpfen zu müssen, dann sollen sie es halt machen.
P.S.: Der Vorschlag wurde weiter unten ja schon gemacht. Man könnte die Problematik weltweit bei Wolfenstein einfach lösen, indem man international einfach das Wolfenstein-W als Hakenkreuz-Ersatz nimmt. Man könnte es ja so erklären, daß das Nazi-Regime sich irgendwann halt weiterentwickelt und umstrukturiert hat oder so ähnlich.
ich weiß nur dass zu meiner schulzeit so ein paar nazifans sowas schon ganz gerne gespielt haben. wahrscheinlich kann man bewundern und trotzdem draufhalten. und den multiplayer gibts ja auch noch
ansonsten gibts ja noch viele shooter wo die russen, italiener, japaner recht schlecht wegkommen und in diesen ländern auch recht viel gespielt werden. glaub ich jedenfalls.
Nur so nebenbei: Mich hat immer irritiert, dass gerade in Deutschland ZweiteWeltkriegsspiele so populär sind. Schließlich sind die meisten Spieler nach meiner Erfahrung junge deutsche Männer, so wie ich auch (na gut, ich werde auch älter…).
Meine beiden Großväter mussten in den Krieg, weil man damals nicht einfach verweigern konnte. Demnach schieße ich also virtuell im übertragenen Sinne auf meine eigenen Großväter (gestorben 2007 und 2009), die beileibe keine schlechten Menschen waren.
Sind Kriegsspiele, in denen man auf eigene Landsleute schießt, in anderen Ländern eigentlich auch so populär oder ist das wieder so ein merkwürdiges deutsches Ding?
Was mich an der ganzen Thematik stört ist diese ungleiche Behandlung von Film und Spiel.
Das diese Symbol-Zensur teilweise echt merkwürdige Sachen hervorbringt wie z.B. das entfernen einzelner Sportswear Marken aus einem Skateboard-Spiel, kommt da noch erschwerend hinzu.
Ich muss in Produkten der Unterhaltungsindustrie nicht unbedingt Hakenkreuze und andere Symbole sehen.
Ganz im Gegenteil, mir ist ein erfundenes Szenario mit viel fiktionalem Inhalt deutlich lieber als zu viel realer Background und ich könnte auch wunderbar damit leben, wenn in Filmen nicht immer die gleichen Stereotypen bediehnt werden würden, wie eben die bösen Nazis gegen welche die grundsätzlich guten Amerikaner in die Schlacht ziehen müssen.
Bei Filmen mit historischem Background ist das ja ok und trägt zur Authenzität bei, aber schon Filme wie Inglorious Bastards oder eben Spiele wie Wolfenstein, haben nicht mehr wirklich was mit realen geschichtlichen Ereignissen zu tun.
Ich glaub das Spielaufgebot rund um Nazi Thematik ist recht überschaubar, als das man da groß ein Fass auf machen muß ob nun ein Kreuz, Pick, Herz oder Karo Muster enthalten sein muß. Mich stört halt auch eher wenn es zu lasten der Synchronisation geht und das heutzutage immer noch zwischen Film und Spiel unterschieden wird.
Zudem versteh ich seit jeher nicht, wie etwas was unübersichtlich als ‘Gegner’ und oft sogar übertrieben böse dargestellt wird, trotzdem so vorsichtig angefasst werden muß das man es fast noch nicht mal wagen darf auszusprechen.
Der Kampf gegen Nazis und Hakenkreuzträgern ist keineswegs verwerflich oder wo man sich bedeckt halten müsste aufgrund der Vergangenheit an der vermutlich 98% aller Wolfenstein und Co. Spieler eh nicht beteiligt waren, also genauso viel mit zu tun haben wie andere Völker.
Stört mich nicht im geringsten.
Ich kann bei Spielen u allgemein wunderbar ohne Hakenkreuze oder auch übertriebene Gewaltdarstellung leben weil mir irgendwann aufgefallen ist dass ich “geschnittene” Spiele ,sofern ich nicht wusste dass sie geschnitten waren,
sehr gut finden konnte,
da ja nichts vom Inhalt fehlte sondern lediglich 0.01% der Grafik.
Das ist wesentlich weniger als wie wenn man 10 sekunden aus dem Film schneidet und im Film zerstört es die Continuency(oder wie immer das heisst),
weil durch den Sprung u den falschen Schnitt die Harmonie ruiniert wird u zumeist der Sound nicht passt.
Ich würde nie wegen ein paar fehlenden Effekten ein
Spiel importieren(ich war sogar zu Faul bei GTA(glaub ich)die ps2 auf englisch zu stellen um so die Bluteffekte freizuschalten,weil es mir egal war)Filme wegen fehlenden Szenen definitiv
Dass allerdings Filme mehr Kunst sein sollen als Games ist mir ein Rätsel.
Die meisten sind vom Niveau her genauso scheisse wie die meisten Spiele und interessante Spiele erscheinen mindestens genauso viele.
Viel ärgerlicher als fehlender Splatter oder Hakenkreuze ist ohnehin political correctness.
Dieser Faschismus der Arschkriecher ,Schleimer,parasitären Philantrophen(im leben nie produktiv gearbeitet,aber allen alles versprechen) u Herrenrassenmoralisten die sich als Meinungsstasi aufspielen ist wesentlich gefährlicher,da jeder 5 jährige einen totalitären vollhonk sofort erkennen kann,die meisten es aber nicht können wenn er verdeckt auf einer Schleimspur mit gütigem Lächeln dahergesurft kommt und in jeden Schliessmuskel kriecht.
Wie allerdings etwas Verfassungsfeindlich sein kann ,in einem Land in dem keine Verfassung existiert-das ist mir ein Rätsel.
@BrenMag
Bei Wolfenstein The New Order waren es ja nicht nur die Symbole die geändert wurden sondern auch die Synchronisation der deutschen Soldaten wurde abgeändert und von anderen Synchronsprechern eingesprochen.
Wo in der US Version teilweise deutsch mit Dialekt gesprochen wurde, wurde in der deutschen Version neutrales Hochdeutsch gesprochen.
Bei dem geschichtlichen Hintergrund muss man eben mit solchen Einschränkungen leben. Stört mich nicht. Mir ist wesentlich wichtiger, dass das restliche Game uncut ist. Freitag gehts endlich mit Wolfi los. ???
@MadMacs Es hat nicht mit Bevormundung zu tun.
Tja, ohne Gesetze und Regeln kein Rechtsstaat.
Bei Wolfenstein gehören die Symbole einfach dazu.
Ich mag einfach keine Bevormundung.
Ich will kein Kinder sehen, die feindlichen Symbol in eine T – Shirt tragen.
Grünes Blut, Gegner, die nach einem Treffer dümmlich am Boden rumhocken, in Rauch aufgehende Zombies, Menschenersetzende Roboter … DAS geht ja mal gar nicht und schreit nach Import-Bemühungen.
Aber auf Importe zurückgreifen wegen eines fehlenden Nazi-Symbols? Ich glaub´ es hakt! Die Macher von Wolfenstein sollten einfach das ohnehin stylischere “Wolfenstein-W” global vereinheitlichen, dann gäb´s eine Diskussion weniger für Volk und Verfassung. Und denen, die einfach nicht ohne können, empfehle ich die 300 täglichen Dokus auf arte & Co. – garantiert ohne …,öhm Moment, mit Haken!
Warum müssen die Publisher erst klagen? Könnte das Bundesjustizministerium das Gesetz nicht an die Neuzeit anpassen? Wäre doch vielleicht mal eine Sache, bei der die FDP bei jungen Wählern punkten könnte.
die kreuze gehen mir am hintern vorbei aber ich mags nicht wenn alle deutsch reden