In den gestrigen Abendstunden hat Microsoft mit Project Helix einen ersten (vagen) Hinweis auf die nächste Xbox-Generation gewährt. Dazu erklärt Microsoft Gaming CEO Asha Sharma, dass man damit sowohl Xbox- als auch PC-Titel unterstützen und in Sachen Performance anführen wolle und momentan in Gesprächen sei – etwa auch auf der Game Developers Conference in der kommenden Woche.
Weitere Details oder gar ein Releasefenster für Project Helix wurden noch nicht verraten.
Nur ein Logo im Teaser? Ok ist ein Teaser. Die wollen Hype generieren.
Bin ich nicht….
Mit dem passenden PC kann man zum Beispiel Cyberpunk komplett mit Pathtracing spielen. Oder Indiana Jones. Samt höherem LoD, besseren Texturen usw.
PS5 Pro ist in etwa auf dem Leistungsniveau einer Radeon RX 9060 XT 16GB, dank PSSR 2 und den Verbesserungen bei Raytracing.
Meine Grafikkarte bietet schon 50% mehr Leistung (hat aber auch 550€ gekostet) und High End 300% mehr bei Raster und noch mal sehr viel mehr mit Raytracing (für aktuell 3000€). Sprich, es ist nach oben fast offen, wird aber ab einem gewissen Punkt auch unverhältnismäßig teuer. High End bei PC kann heutzutage halt auch mal 5000€ heißen.
Die Sache mit den PC-Spielern: das ist halt kein uniformer Markt. Es gibt die High End Gamer. Aber tatsächlich sind sie eher die Ausnahme. Der Durchschnitt kauft eher Hardware der unteren Mittelklasse (was die Highender nur als Einsteiger Hardware sehen) bis maximal Mittelklasse. Und auch nicht ständig neu. Aktuell gehören zum Beispiel Nvidias RTX 3060 (Ti) und 4060 (Ti) immer noch zu den am weitesten verbreiteten Karten. Und zuletzt konnte wohl die 5070 gut zulegen.
Gaming Notebooks haben auch drastisch zugelegt, da sind die GPUs aber meist deutlich schwächer als ihre Desktop Pendants bzw teilweise sogar ein kleinerer Chip. RTX 5070 Laptop entspricht zum Beispiel eher RTX 5060 Desktop.
Last but not least, gerade in der eSports Ecke gibt es einen ganzen Haufen Titel mit eigenem Launcher, wo sich zum Großteil Leute mit älterer oder langsamer Hardware tummeln.
Wenn ich wirklich mal in meinem Umfeld bei den PC Spielern gucke, dann sind tatsächlich viele mit älterer Hardware unterwegs. Von Nvidia GTX 1050 Ti über 1070 bis zur 1080 Ti. Also nicht mal mit Raytracing und Leistungsniveau ganz grob PS4 Pro bis PS5. RTX 3060 (in etwa PS5 mit deutlich besserem Raytracing), RTX 3080 12GB (definitiv über PS5 Pro aber schon älter), aktuell gleich drei Radeon RX 9070 (XT) und sogar eine Geforce RTX 5080 kommen auch vor.
Ein ganz wichtiger Punkt dabei, anders als früher mal nutzen die meisten ihre Hardware mittlerweile über viele Jahre. Das war mal ganz anders. Und die Tendenz geht eher zu noch länger.
Genau an dem Punkt könnte Project Helix für viele interessant sein. Man kauft ausreichend schnelle Hardware im Wohnzimmer Formfaktor* für einen soliden Preis und kann sie dann (je nach Anspruch) sechs bis zehn Jahre nutzen.
Klar, die absoluten Enthusiasten bekommt man damit von vornherein nicht. Aber das ist auch nur ein kleiner Teil des Marktes.
*das darf man auch nicht vergessen. Der übliche Desktop ist immer noch ein Klotz. Ich bin selbst eher bei kleinen Builts, aber selbst mein kompakter PC ist deutlich größer als meine Series X.
Je nachdem wie viel Geld ausgeben möchte/kann, dann kann der PC immer alles besser. Höhere Auflösung, Performance, besseres Raytracing und auch alles zusammen.
Jedoch merkt man diese Unterschiede meist nur im direkten Vergleich.
Schön, dass hier doch noch ein wenig Leben reingekommen ist 😀 aber die momentanen Argumente, die für Helix im Raum stehen, lassen mich ehrlich gesagt daran glauben, dass die XBX meine letzte Xbox war 🤷♂️ im Zweifelsfall dann halt via Gamepass und Firestick, wenn es mal was Neues gibt, was nicht für Switch und PS kommt…
gibt es vernüftige Videos in den man den unterschied von einer PS5 Pro zu einem momentan high end PC sehen kann. Wenn ich danach Google finde ich irgend wie wenig schlaue videos dazu.. hat jemand einen Tipp?
Liegt der Unterschied mehr in der Grafik oder mehr in den FPS?
Ich habe mich heute in der Arbeit mit einem PC Spieler über Projekt Helix unterhalten und als ich erwähnt habe, dass MS den Highend Markt anstrebt und ihm dann den ungefähr zu erwartenden Preis genannt habe.. da hat er nur leicht gelächelt und gefragt was daran High End sein sollte. Solche Leute wird MS wohl nicht einfangen. Auf der anderen Seite stehen zB die Eltern. Denen dürften solche Preise unterm Weihnachtsbaum oder zum Geburtstag zu teuer sein. Die gehen dann vermutlich überwiegend bei Sony oder Nintendo shoppen. Ich check immer noch nicht wen man mit dieser Strategie erreichen möchte.
Da ist schon ein deutlicher Unterschied bei den jeweiligen Chips. Aber unter anderem dank Upscalern wie PSSR 2 oder FSR 4 wird der am Ende wahrgenommene Unterschied oft nicht so groß sein. Xbox wird auch mehr RAM haben. Was theoretisch zum Beispiel bessere Texturen ermöglicht. Je nachdem, wie die Spieleentwicklung da läuft (sind Xbox Modus und Windows Modus getrennt?) und wie stark Entwickler für die Hardware optimieren ist das aber auch nicht so ein gravierender Vorteil.
Last but not least, die PS6 wird sicher wieder von Sony subventioniert werden. Die Xbox eher mit Gewinn verkauft. Denn MS kann sich nicht mal darauf verlassen, dass Leute überhaupt in ihrem Store kaufen oder Gamepass nutzen. Kann eventuell sogar sein dass es Hardware nur via Third Party gibt. Die wollen erst recht Gewinn machen.
Und wenn Playstation und Xbox nach wie vor ein ähnliches Leistungsniveau haben, bleibt abzuwarten ob die PS nicht ähnlich teuer wird. Hängt vermutlich davon ab inwieweit subventioniert wird. Man sieht ja schon was eine PS5 Pro kostet und das auch Nintendo einen ordentlichen Sprung nach oben gemacht hat.
Alles in allem halt auch noch viel Spekulation. Aber die Idee, PC Spiele „zusätzlich“ spielen zu können und dabei vielleicht eben ein konsolig, einfaches Hardware und UI Setup zu haben finde ich vom Prinzip her schon spannend. Wie gesagt hängt viel davon ab wie es genau umgesetzt wird und inwieweit PC Games dort gut laufend funktionieren.
Habdy alle zwei Jahre läuft ja maximal über einen (teuren) Vertrag. Davon ab kenne ich mittlerweile wirklich keinen mehr der das privat macht.
Stichwort Highend, nach PC- oder Konsolenmaßstab? Bei ersterem gibt es alleine schon Grafikkarten die mehr kosten als Project Helix. Mit Glück konkurriert man da mit Oberklasse Karten. Mehr wohl eher nicht.
Nach Konsolenmaßstäben wird es vielleicht eher ein ja aber. Geht man nach aktuellen Daten aus Leaks, dann kann Project Helix das was die PS6 kann mit weniger aggressivem Upscaling und vielleicht etwas besseren Texturen. Das wird vermutlich kein Tag und Nacht Unterschied.
Worst Case machen sich Entwickler auch nicht viel Optimerungsarbeit weil die PC-Version ‚einfach so‘ läuft und der wahrgenommene Unterschied schrumpft noch weiter.
Der Highend Bereich ist natürlich schon spannend. Was ich mich nur frage, wenn ich 2000 Euro (im schlechtesten Falle however) dafür ausgebe, wie lange bleibt die Kiste dann im Highend Bereich, so dass der Preis gerechtfertigt ist auf idealerweise Jahre, weil man sie ja nicht aufrüsten kann? Finde ich alles irgendwie schwierig.
Und klar kann man auch wieder argumentieren, dass sich Leute alle 2 Jahre ein neues handy für 1000 Euro holen. Aber find ich schwer vergleichbar und auch da gibt es zumindest gefühlt immer weniger, die das machen.
1. das Teil wird auch MS‘ neue Cloud Gaming Hardware. Und trotz Ashas Märchenstunde neulich wird MS weiter fleißig auf Cloud setzen.
2. es gibt auch am PC immer Leute mit Bedarf für neue Hardware. Die meisten rüsten ihr System auch nie auf. Wer einen Wohnzimmer-PC mit Leistung will hat auch nur bedingt Auswahl.
3. ja, verglichen mit dem klassischen Konsolenmarkt wird die Endkunden-Helix wahrscheinlich ziemlich niedrige Verkaufszahlen haben und ja, die Hardware wird teuer. Aber verglichen mit anderen Gaming-PCs könnte es ein ziemlich attraktives Angebot sein. Zumal die meisten PC Spieler eben nicht mit High End unterwegs sind und wohnzimmertauglich mit ordentlich Leistung eine seltene Kombi.
Das Teil wird ganz klar keine PS6 Konkurrenz. Stattdessen fasst MS alles mehr zusammen. Ja, auch Cloud Gaming. Das ist nach wie vor ein Bereich in ddm eine Reihe Unternehmen auf Wachstum setzt.
Ein direkter PlayStation Konkurrent, der Zug ist abgefahren nach zwei Generationen mit verlorenen Marktanteilen.
Für den Preis von irgendwas zwischen 999$/€ und 1499$/€ richtet sich das eher an Enthusiasten und Leute, die ne NextGen-“Konsole” wollen und zusätzlich gerade eh n neuen Gaming-PC wollen. Also, die eben mit beiden Welten auch was anfangen können und wollen.
Also so gut wie niemand, der n frischen “High-End”-Gaming-PC und dann ggf. noch die PS6 zu Hause rum stehen hat, wird sich Helix ins Wohnzimmer stellen. Ökosystem hin oder her.
Wer aber eh mit bem neuen Gaming-PC und z. B. ner PS6 liebäugelt, der wartet ggf. dann auf Helix (je nachdem wann Helix erscheint).
Dann gäbe es ja noch Steamachine(s), aber die wird/werden wohl eher etwas weniger potent, dafür aber erschwinglicher.
Interessanterweise rudert Sony ja mit PC-Releases anscheinend zukünftig auch zurück, so dass sich zum einen die PS6 dann mit Exklusives gegen die neue Helix stellt und zum anderen, möchte Sony ggf. einfach auch nicht, dass ihre Spiele dann auch auf Helix gespielt werden könnten.
(Die mögliche Neuausrichtung Sonys diesbezuglich, scheint aber auch auf Fehleinschätzung vom finanziellen Erfolg von Jahre später erscheinenden Umsetzungen ihrer Spiele auf PC her zu rühren. Nur am Rande.)
Falls Helix überhaupt “offen” wird; also MS-Games, Steam, Epic Games, GoG (u. a.) nutzen wird.
Aktuell scheint es alles noch zu vage, bzw. spekulativ, was da in 2-3 Jahren wirklich bei rum kommt (und ob es tatsächlich kommen wird oder MS da auf halber Strecke nochmal Rolle rückwärts macht, bzw. Stecker zieht).
Die eierlegende Wollmilchsau soll’s halt werden und allen irgendwie alles bieten. Ob das konkret klappt oder reines Wunschdenken bleibt und wer tatsächlich dann die Zielgruppe sein soll hängt derweil einfach noch von zu vielen Faktoren ab, um das konkret prognostizieren zu können.
Ich wünsche MS durchaus auch irgendwie Erfolg mit ihren (etwas wirren) Konzepten, damit neben Sony (und Nintendo) noch ein weiterer Player am Markt bestehen bleibt.
@Kikko-Man
Das meine ich ja. Ich verstehe das Konzept nicht so richtig. Konsolenspieler wollen eine Konsolenerfahrung während PC Spieler alles was Helix kann auch schon auf dem PC haben. Ich lasse mich mal überraschen wie das Konzept ankommt.
@BlackHGT
1. Konsolige Spielerfahrung
2. Das “Versprechen”, dass Aufruesten fuer ne gesamte Generation nicht notwendig ist
3. Bei groesserer Verbreitung werden PC-Spiele technisch fuer die Box optimiert werden (wie es beim Steam Deck bereits der Fall ist)
@Nefertari
Trifft natuerlich nicht 100%ig zu, aber wenn man von der Konsolenseite kommt, will man wohl eher weniger mit M&T zocken und wenn man von PC her kommt, wohl eher schon. Microsoft zielt sicher auf die erste Gruppe ab.
Das klingt alles sowas von konzeptlos: Wenn andere Stores drauf laufen sollen, wo kommt dann die Kohle her um die Hardware querzufinanzieren? Wenn die Hardware nicht oder nur im minderen Maße damit querfinanziert werden kann, muss sie teurer werden. Bei Hardwarepreisen, die jetzt schon immer teurer werden, dürfte das Gift für die Verkaufszahlen sein. Also muss die Hardware schwächer sein, damit der Preis nicht zu hoch ist. Damit verliert Microsoft aber Argumente gegen Sony.
Optionen:
1) die sind einfach doof, ist erstmal abwegig aber wenn ich mir die aktuelle US-Administration ansehe, ist “dumm wie Brot” heute anscheinend kein K.O.-Kriterium mehr wenn es um Führungspositionen geht.
2) die wollten irgendwas raushauen um die Sicht auf die Marke zu stärken und im Gespräch zu bleiben.
3) die wurden vom Microsoft Management zu 2) gedrängt.
Wenn sie nicht nachtrüstbar sein wird, frage ich mich halt was ist dd USP (das Kaufargument?) gegenüber einem normalen PC?
Ich habe über 30 Jahre auf dem PC gespielt. Ihr unterschätzt das mit der Maus und Tastatur. Ich gehe auch nur darauf ein weil ja jetzt mit Launchern wie GoG geworben wird. Ich konfiguriere z.Bsp. gerade WoW auf meinem Steam Deck. Ja man kann es mit Gamepad spielen, aber auch hier ist es ein himmelweiter Unterschied zu M+T.
Wie gesagt, ich bin skeptisch was Helix angeht. Ohne Systemseller wird das keine Konkurrenz zu Sony und Nintendo. Aber ich lasse mich gerne überraschen.
Jepp. Darunter auch so einiges was gar nicht für Konsole kommt. Was irgendwie gerne ignoriert wird.
Glaube auch nicht, dass die Zielgruppe der Konsole voll Bock auf alte PC-Spiele hat (DOS, Win95, 98, XP). Wer das will, kann sich einen kleinen Windows-Laptop fuer unter 200 Euro kaufen und auf dem wird der alte Kram von GOG ohne Probleme laufen.
Fast alle neuen PC-Entwicklungen haben eh Controller-Steuerung, zumindest als Alternative, mit eingeplant.
Maus und Tastatur wären auch höchstens optional. Natürlich gibt es Sachen die sich damit besser spielen aber gerade all das was man auf Konsole spielt (und so einiges mehr) hat am PC schon lange auch Controller Steuerung.
Aufrüsten, maximal die SSD. Da hoffe ich auch ernsthaft darauf dass das mit Standard-SSD geht und nicht mit proprietärem Format wie bei Xbox Series. Der Rest wird fest verlötet sein aber halt in einem kompakten Formfaktor.
Ich erwarte mir das ich Konsolen-like PC Spiele spielen kann. Aufrüsten oder sonstiges PC Zeug wie Maus und Tastatur würden mich abschrecken. Mit dem Xbox Pad komm ich ansich immer gut klar. Das PS5 Pad find ich aber sicher hochwertiger. Dafür halte ich die letzten Xbox Geräte für qualitativ besser als PlayStation. Das ist meine Meinung. Ich hab heute schon so oft zwischen Ride 6, MotoGP 25, Isle of Man 3 und YouTube gewechselt. Bestimmt über 20 Mal. Deswegen ist Quick Resume genau das was ich brauche. Das vermisse ich bei der PS5. Weil ich zu ungeduldig bin. Deswegen ist hier meistens die Xbox angeschlossen. Aber Jedem das Seine. In meiner Bibliothek hab ich ca 180 Spiele für Xbox in digital. Ich muss echt noch viel spielen.
@Captain carot
Es gibt einige PC Spiele wo Maus und Tastatur die beste Steuerung bieten. Nehmen wir alleine GoG. Viele alte Spiele sind schlecht zu steuern mit Controller. Das erlebe ich immer wieder auf meinem Steam Deck. Ebenso RTS, was sich mit Controller nicht annähernd intuitiv anfühlt. Und kommt mir nicht mit Halo Wars, AoM oder AoE auf Konsolen. Es funktioniert, das war es aber auch schon.
Das Konzept hat für mich noch so einige Fragezeichen.
Wird sie wie ein normaler PC nachrüstbar?
Wenn ja mit x-beliebigen Teilen oder nur mit xbox zertifizierten teilen (so wie die Speichererweiterungen bei der Series X/S)
Wenn ja wäre es ein guter starter-PC, wenn nur mit speziellen Teilen dann wird es wohl zu teuer im vergleich zum normalen markt.
Wenn sie aber nachrüstbar wäre, würden der Vorteil vom geschlossensystem das besser ausgenutzt werden kann verloren gehen. Dafür wäre dann aber der prognostizierte Preis zu hoch. 🤔
@Runner das gewisse xbox „ablehnen“ hängt ganz eifach mit den eigenen Vorlieben ab. Ich z.B mag das UX und den Controller der Playstation viel lieber.
Mit dem beerdigen von Forza Motorsport und der Entscheidung die meisten grossen spiele auch auf PlayStation zu bringen wird es wohl so sein, dass diese die erste Xbox ist welche ich nicht kaufen werde.
(Ausser sie ist leistungsstark genug um de ganzen Sim Racing Titel zu stemmen. Dann bin ich sehr interessiert. 😉)
Wieso Maus und Tastatur? Mein PC bootet direkt in Steam Big Picture. Da spiele ich fast alles mit Controller und brauche Maus und Tastatur nicht.
‚Xbox’ Full Screen Experience unter Windows kann das auch.
Der Preis wird definitiv ein dicker Punkt sein. Auf der anderen Seite ist das potentiell ein interessantes Paket für viele PC Spieler die aufrüsten wollen bzw neue Spieler. Oder einfach alle die was wohnzimmertaugliches wollen.
Wird halt sicher nix für konsolenartige Verkäufe aber ich glaube auch nicht dass MS mit klassischen Konsolen noch mal punkten kann.
Ich verstehe immer noch nicht den Sinn hinter Helix. Reine Konsolenspieler wollen sich nicht durch umständliche Einstellungen durchquälen. Zudem wird das Ding vielen zu teuer sein. Und auf dem Wohnzimmertisch mit Maus und Tastatur rumhantieren? Nein danke. Und PC Spieler haben bereits alles was Helix so anpreist. Zudem fängt MS wieder an von der Most Powerful Console zu sprechen. Als ob die beste Hardware MS jemals in einer Generation geholfen hätte den ersten Platz zu erobern. Solange die nicht Systemseller entwickeln welche exklusiv auf Helix laufen sehe ich schwarz für dieses Konzept.
Wenn steam auf der kiste läuft lohnt sich die neue Xbox vielleicht doch
Du wirst halt eine Art Konsolenoberfläche haben (gibt es auf den Handhelds schon), bei Spielen aus dem MS Store sicher passende Presets. Also wird es sich für die meisten Sachen wie eine moderne Konsole verhalten.
Der nicht gerade konsolentypische Preis ist dann eine andere Sache. Konsolen haben sich eigentlich immer durch geringe Einstiegshürden ausgezeichnet. Neben der Zugänglichkeit war das auch der Kaufpreis.
Aber spricht für Konsole Spielern den Project Helix an?
Das ist halt schon der erste Punkt. Mit PS5 verpasst man praktisch nix mehr von MS. Mit PC sowieso nicht.
Project Helix wird teuer werden. Die Kiste wird MS nicht subventionieren. Ohne Speicherkrise 1200€ (falls First Party) bis 1500€ (Third Party Anbieter wie Asus), mit Speicherkrise sind 1500-2000€ realistisch.
Das Ding ist im Kern ein Fertig-PC mit Windows. Zugriff auf andere Stores wie Steam, GoG und Epic heißt, man kann sich nicht darauf verlassen dass die Leute nur im MS Store kaufen. Für Online Gaming und Co kann man bei Windows eh kein Geld verlangen oder das an ein Abo binden. Also muss die Hardware von vornherein schwarze Zahlen schreiben.
Das Gerät kauf ich mir dann sofort. Dadurch kann ich dann noch ganz andere Spiele spielen als ich es bis jetzt konnte. Ich schwöre auf die Qualität der Geräte. Schön leise. Ist einfach Qualität. Quick Resume ist extrem wichtig für mich. Mir etwas unerklärlich, warum Xbox von manchen Spielern abgelehnt wird. Anhand der wenigen Kommentare hier kann man es erahnen. Als die PS5 Pro angekündigt wurde waren es glaub ich 40 Kommentare. Eigentlich schade. Bis auf die fehlenden Exclusives hat man wirklich alles was man braucht. Der moderne mitdenkende Spieler hat sicher eh eine PS5 zusätzlich im Haus. Damit man nichts verpasst. Konsolen- Krieg ist doch was von vorgestern. Ich kann nur von mir sprechen. Ich habe bestimmt 8 Monate im Jahr die Series X angeschlossen und 4 Monate die PS5.