[rvn]

Ein weiterer, gerade in Internetforen sehr verbreiteter Irrglaube: Nur weil es mehrere Meinungen zu einem Thema gibt, gibt es nicht auch mehrere Wahrheiten.

[rvn]

Ich sag ja, seelisches Problem, kein moralisches. Du versuchst es nicht zu verhindern, sondern nur selbst keinen Anteil daran zu haben.
All das, was du beschreibst, kann man ganz simpel umgehen.

Thema Pelz? Kommt drauf an, wie der Pelz gewonnen wird. Wenn irgendwo in Norwegen jemand einen Pelz beim Jagen trägt, soll er doch. Vom modernen Naturpelz im Kaufhaus halte ich nichts, da er mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit unter furchtbaren Umständen in China gewonnen wurde.

erko wrote:

Ich finde es einfach (…) unnatürlich Fleisch zu Essen.

Sorry, absoluter Bullshit. Kannst du gerne finden, ist aber falsch.

erko wrote:

Natürlich gibt es auch gegenthesen, aber ich erlebe den vorteil einer Pflanzlichen Ernährung gerade am eigenen Leib.

Ich bin fitt, ausgegeglichen, und mein Hautbild sieht echt extrem Gesund aus.

Daher meine Überzeugung.

Grundsatz für wissenschaftliche Versuche und Ergebnisdeutung: Verändere nie mehr als einen Parameter gleichzeitig. Für deine Behauptung, dass du dich aufgrund des Fleischverzichtes ‘fitter’ fühlst, hast du keine haltbare Grundlage.

[rvn]

D00M82 wrote:

Und wieso liege ich “nachweislich” falsch, wenn ich behaupte, dass so ziemlich jedes Tier vorher “gefoltert” wird?

Weil es nachweislich falsch ist. Erstmal geht es lange nicht in allen Schlachtbetrieben so zu, wie in den Filmchen, die vegane Aktivisten heimlich in bestimmten Unternehmen drehen. Den Tieren wird außerdem nicht absichtlich Leid zugefügt.
Du hast damit einfach ein seelisches Problem. Das respektiere ich doch auch vollkommen. Aber mach dann nicht einen auf Moral. Wenn es dir tatsächlich um die Moral und das Tierleiden durch die Massentierhaltung geht, dann kannst du ganz einfach zum Metzger deines Vertrauens gehen und ökologisch und ethisch einwandfreies Fleisch kaufen.

[rvn]

Auf 5 Seiten Diskussion bist du noch kein einziges Mal auf mich eingegangen. Kannst dich ja melden, wenn die vegane Phasen vorüber ist und die Gothic Phase beginnt.

P.S.: Futterst du jetzt eigentlich Tiefkühlgemüse oder kaufst du es ‘frisch’?

[rvn]

Das ist hier wirklich klasse. Erko glaubt, dass er uns irgendwas neues erzählt, was sonst noch niemand weiß und Doom glaubt, dass jedes Tier obligatorisch gefoltert wird, bevor es geschlachtet wird. Beide liegen nachweißbar falsch und schmeißen mehrere verschiedene Themen zusammen.
Nochmal: Fleischkonsum hat per se nichts mit Tierleid zu tun. Außerdem gibt es Tiere, die nachweisbar keine Schmerzen empfinden und Pflanzen, die sie empfinden.
Wer es seelisch nicht verkraftet ein Tier zu essen, soll es bleiben lassen. Dann aber bitte den Schnabel halten und nicht mit einer bekloppten Argumentationsstrategie, die selbst schon Anlass zur Diskussion sein sollte, versuchen, das ganze so zu drehen, dass die anderen Schuld sind und man selbst normal ist.

@Erko
Lies mal ein paar Bücher und bilde dich weiter. Mit der Art, wie du hier auftrittst und dich für jeden ersichtlich um Kopf und Kragen brabbelst, schadest du der Veganen Bewegung. Was glaubst du, wo die ganzen Memes und Witze über Veganer herkommen? Von militanten, kurzsichtigen, nervigen Flöten wie dir. Es gibt genug vernünftige Veganer, die ganz in Ruhe neben sich normal ernährenden Menschen leben. Meist sind sie etwas älter, weil sie eben nicht zu dieser neuen Welle von Modeveganern gehören, die in den letzten Jahren viele Junge Leute mitgeschwämmt hat.

D00M82 wrote:

Genau über den Satz rege ich mich zb mit am meisten auf.

Weil er moralisch einfach so falsch ist.

Erklär mir das mal bitte.

Lagann wrote:

Ich erinner mich an ein Experiment, wo einer Pflanzenart Schmerzen zugefügt wurden und diese dann mittels Botenstoffen ihre Artgenossen gewarnt hat.

Ob das jetzt als Leid zu klassifizieren ist, ist die Frage.

Die Frage stellt sich aber auch bei einigen Tierarten.

Wie sieht das bei Insekten aus oder Schwämmen?

Und was ist mit Pilzen?

Keiner redet hier über Pilze.

Ich bin übrigens der Meinung, wr sollten in Deutschland viel mehr Insekten essen.

Soweit ich weiß gab es auch ein Experiment, bei dem ein Tier nachgebaut und ausgesetzt wurde. Ich glaube es war ein Pinguin oder ein Fisch. Jedenfalls wurde der Roboter von seinen ‘Artgenossen’ angenommen.
Jedenfalls interprtieren Doom und Erko ganz schön viel in Nutztiere hinein.

[rvn]

D00M82 wrote:

Aber du hast recht. Behalte das im Kopf und mach einfach weiter.

Das einzige womit er Recht hat, ist die Aussage: ‘Ich habe meine Ernährung umgestellt und esse nun unter anderem kein Fleisch mehr. Seit dieser Umstellung meines Lebenswandels geht es mir besser.” Wobei er selbst diese Aussage nicht getätigt hatte, sondern das zu 100% auf den Verzicht auf Fleisch geschoben hat. Das meiste andere, was von ihm kam, war gequirlter Unfug gepaart mit Halbwissen und Veganerpolemik. Das war jetzt 3 oder 4 Seiten lang eine absolute Nullnummer von ihm.

Und auch du schmeißt hier jetzt wieder viele verschiedene Dinge in einen Topf. Fleischkonsum und Tierleid sind nicht gleichzusetzen. Wenn jemand Fleisch isst, fördert er damit nicht automatisch die Massentierhaltung, die in einigen Schlachtereien betrieben wird und auch nicht das Tierleid. Davon ab gibt es in jedem Betrieb mit Massenproduktion auch Produktionsüberschuss. Das heißt, auch wenn die Fleischproduktion zurückgeht, werden trotzdem immer Tiere umsonst geschlachtet. Das lässt sich in diesen Betrieben und unserer Wirtschaftsform nicht vermeiden. Davon ab ändert sich an den Verhältnissen aber auch nichts, wenn du jetzt auf vegane Nürnberger oder den Veggie Döner umsteigst.
Tierleid hat mit Fleischkonsum grundlegend nichts zu tun, sondern tritt nur bei übermäßigem Fleischkonsum als Nebenerscheinung in manchen Betrieben auf.

[rvn]

Für Argumente bin ich zugänglich, für hirnlose Phrasendrescherei nicht. Wie gesagt, lies mal ein Buch zu dem Thema und lass die Leute in Ruhe.

[rvn]

erko wrote:

Ihr seid einfach die Falschen Personen um solche Themen anzusprechen.

Ihr hört nur auf Statistiken und Ärztlichen Rat ganz einfach.

Tja, so sind die Videospieler. Top informiert über’s Weltgeschehen, die Forschung und die medizinische Entwicklung. Mal unter uns, das meinst du nicht ernst oder? Falls doch, solltest du dir vielleicht ein andere Publikum suchen und wärst hier besser aufgehoben.

erko wrote:

@D00M82 hat euch damals mit allen möglichen Fakten zu geschissen aber es hat NICHTS bei euch gebracht.

Was erwartest du denn? Dass es uns allen mit einem Schlag wie (vegane) Schuppen von den Augen fällt? Du wirst hier niemanden finden, der pro Massentierhaltung inklusive Antibiotika und 0,5m² Zelle ist. Der Schluss, dass der einzige Ausweg eine vegane Ernährung ist, ist allerdings sehr kurzsichtig und ein Zeichen dafür, dass man nur 2 Meter weit gedacht hat bzw. impulsiv und emotional handelt.

[rvn]

Ullus wrote:

wer wird schon neunzig,wenn es hochkommt drei von 10 Personen, wenn sind das eher Frauen

Die haben ja sonst nichts. Ich nehme mal an, das ist nicht so gemeint

@Maverick
Du hättest mal die E3 2013 oder das goldene Zeitalter im WiiU Thread miterleben sollen.
Ein Diablo 2 Fan also! Ich mache gerade zum kochen eine Diablo 3 Pause.

[rvn]

erko wrote:

Du hast die Wahl, entweder Stirbst du mit 90 mit allerlei gebrechen oder du Stirbst mit 90 aber konntest dein Leben in vollen Zügen auskosten.

Du hast es in der Hand, und glaub mir diese Erkenntnis ist weit mehr wert als Jede Statistik und Ärztlicher

Darf ich daraus jetzt schließen, dass du 90 bist und diese Erkenntnis bereits erlangt hast? Falls ja, bist du die Ausnahme und widersprichst der Regel. Auch Veganer erkranken, kriegen poröse Knochen und sehen im Alter schlechter. Genau so wie auch Kettenraucher ohne ernste Beschwerden 90 werden können.

Wie gesagt, um genau diesen unfundierten Mist, den du hier von dir gibst, zu vermeiden, lege ich dir ans Herz, dich mit Studien und Statistiken zu beschäftigen und dich mal allgemein zum Thema Ernährung, Medizin und Gesellschaft zu informieren.

[rvn]

@Kong
Da wird sich auch nichts tun, da keine Argumente da sind. Ein oder vielleicht auch zwei produktive Diskussionen über das Thema hatten wir im Forum schon. Zumindest waren die informativ und größtenteils sachlich.

@Ullus
Ich wohne derzeit in München und wenn du hier nach etwas vegetarischem fragst, bekommst du einen Putenbrustsalat

[rvn]

erko wrote:

@rvn:

Was bringt das wenn ich jetzt ebenfalls mit Argumenten und Statistiken um mich werfe?

Du wirst deine Meinung nicht ändern, egal was ich mache.

Was es bringt? Es wäre mal an Anzeichen dafür, dass du Kenntnis über passende Argumente und Statistiken hast. Das könnte die ganze Geschichte mal in eine andere, produktive Richtung führen.
Auf die Statistik, die belegt, dass die Lebenswartung über die Jahre immer weiter sinkt und der Urmensch alt geworden ist, bin ich aber mal gespannt.

Ullus wrote:

Hier ein Beweisfoto !

No great Story ever startet with eating a salad

[rvn]

erko wrote:

Ich Argumentiere mit Tatsachen, du mit einer fiktiven Welt ansicht in der alles gut so ist wie es ist.

Ja? Ich warte noch auf dein Tatsachen-Argument, weshalb Produkte des Menschen und der Mensch selbst nicht natürlich sind.

erko wrote:

Wozu soll ich mir eine künstliche Herzklappe oder immer aggressivere Medikamente einwerfen wenn die Lösung doch im Grunde so simpel ist.

[img=500×500]http://www.bpb.de/cache/images/8/139208-st-original.jpg?84300[/img]

Jetzt erklär mir doch mal den Verlauf der Kurve, basierend auf deinem Tatsachen-Weltbild.
Randinfos:
1. Die Kurve fällt mit sinkender Jahreszahl noch weiter ab.
2. Die Diskrepanz zwischen Jungen und Mädchen rührt nicht daher, dass sich Frauen prozentual gesehen öfter vegetarisch/vegan ernähren als Männer.

erko wrote:

Ich will doch nur Sagen das all die Grausamkeit auf dieser Welt mit etwas nachsicht und verstand vermeidbar wäre.

Und dazu gehört auch der richtige umgang mit Lebensmitteln.

Genau so ist es auch. Aber ich persönlich finde es da sinnvoller und moralisch auch wichtiger, sicherzustellen, dass alle Menschen Zugang zu Lebensmitteln haben, bevor ich mir in meinem Wohlstand darüber Gedanken mache, wie ich persönlich ein kleines Zeichen gegen Massentierhaltung setze, während weltweit täglich rund 20.000 Menschen verhungern.

[rvn]

erko wrote:

Du bist selbst ein extremist weil du da mitmachst.

Wo mache ich mit? Extremist ist man nicht wegen dem was man macht, sondern wegen der Meinung, die man vertritt. Zur Ernährung vertrete ich keine extreme Meinung. Ich vertrete eine ähnliche Meinung wie du, nur dass ich an dem Punkt, an dem du ins Extreme abdriftest, aufhöre.

erko wrote:

Ihr seid in der überzahl und fühlt euch im Recht.

Wieso hast du dich dann nicht von Anfang an zurück gehalten? Dass sich die Mehrheit hier normal ernährt, dürfte jetzt keine Überraschung sein.

Aber ein gescheiter Dialog mit These, Argument, Gegenthese und Gegenargument scheint zu diesem Thema mit dir nicht möglich zu sein. Zumindest hast du bis jetzt alles in der Richtung vermissen lassen.
Schon alleine, dass du dich von uns (“euch”) abgrenzt und suggerierst, dass wir dumme Entscheidungen treffen (“Jeder hat seine Stärken und entweder man kommt drauf oder nicht”), ist eine extrem schlechte Grundlage.
Schön, dass du jetzt ein neues Weltbild hast, aber ein entsprechendes Fundament aus rationalen Argumenten fehlt dir leider noch. Von daher bist du wohl noch nichts anderes als einer der Lifestyle Veganer, die sich selbst über das definieren, was sie konsumieren und nicht konsumieren. Genau wie jeder andere, nur dass du dieses Prinzip jetzt auch auf Lebensmittel (hinter denen eine Industrie mit Fabriken, Umweltverschmutzung und Billiglöhnen steht) ausweitest.
Das, was du jetzt neuerdings machst, ist nicht smart.

[rvn]

erko wrote:

Aber der Fleichkonsum heutzutage ist einfach maßlos übertrieben.

Zwischen dieser Ansicht, die ich auch vertrete, und dem was du hier sonst so abgesondert hast, besteht aber ein meilenweiter Unterschied.

erko wrote:

Egal jetzt, ihr versteht mich einfach nicht.

Doch, wir verstehen dich. Du hast für dich was neues entdeckt, findest das cool und übertreibst jetzt maßlos. Nennt man Extremismus, ist uncool und stößt meistens auf Wiederworte. Futter was du willst, aber lass die Welt damit in Ruhe. Du kannst dir ja vegane Freunde suchen und mit denen drüber quatschen. Da gibt es genug Foren und Communities.

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