Bei AMD weiß man wohl etwas mehr: Der Hardware-Konzern belieferte Microsoft bekanntlich mit den ATI-Grafikkarten, die in der Xbox 360 ihren Dienst tun – und hat eine genaue Vorstellung von der Zukunft bzw. was die nächste Konsolengeneration des Windows-Konzerns können wird.
Denn obwohl man nicht offiziell bestätigen will, dass man an der ‘Xbox 720’ arbeiten würde, hat Neal Robison, Direcktor für die Entwicklungspartnerschaften, im Gespräch mit dem britischen OXM einiges dazu zu sagen. So wird laut ihm die nächste Xbox in der LAge sein, Grafikenauf dem Niveau von James Camerons 3D-Vorzeigespektakel Avatar auf den Bildschirm zu zaubern.
Auch in Sachen KI- und Physik wäre ein großer Sprung drin, weshalb z.B. NPs wie die Fußgänger bei einem Grand Theft Auto nicht mehr wie ein großer Mob agieren würden, wenn etwa Schüsse fallen, sondern sich alle individuell verhalten.
Klingt natürlich alles ebenso vage wie utopisch, aber irgendwas müssen künftige Konsolen ja mehr leisten – und höhere Auflösungen jenseits von 1080p scheinen erst mal nicht zu erwarten.
Esrtmal PS3 vs. 360. Sorrys, aber die meisten haben keine Ahnung, was sie da vergleichen. Die Prozessorleistung liegt zwar theoretisch ein gutes Stück weit auseinander, die PS3 hat doppelte TEHORETISCHE Fließkommaleistung. Die ist aber sehr schwer symmetrisch auszulasten und hat eine Reihe anderer Mängel. Nicht umsaonst hat IBM Cell fallen lassen. Damit wird der Vorteil Prozessorleistung in der Praxis fast immer eingedampft.Dann wären da die GPU´s. Rohleistung hat RSX erstmal ca. 20% mehr. Für einen Grafiksprung reicht das allerdings nicht. Obendrein ist der Xenos der 360 in einigen Punkten ressourcenschonender und effizienter und er beherrscht Techniken wie Tesselation, die RSX nicht kann. Deswegen herrscht in der Praxis praktisch Gleichstand, wobei Sony anscheinend bei First Party Titeln mehr Kohle versenkt als MS. Trotzdem reichen gerade manche Third Party Spiele wie Crysis technisch jedem Sony Exklusivtitel das Wasser.Was die Next Gen angeht, da gibt es mehrere Probleme. Etwa die Fertigungskosten. Große Chips sind aus verschiedenen Gründen teurer, z.B. einfach weil sich weniger aus einem Wafer fertigen lassen, weil die Yieldrate viel geringer ist…, dann machen sie die Kühllösungen aufwendiger und teurer, das Netzteil wird teurer, weil es mehr Saft liefern muss usw.Dabei darf eine Konsole für die breite Masse nicht zu teuer werden. Das Neo geo ist hier ein schönes Beispiel. Arcadetechnik für zu Hause, inkl. der passenden Preise. MArktbedeutung hat es faktisch nie gehabt, war zu der Zeit dank Technik von der Stange und weil die gleichen ROM´s verwendet werden konnten, vor allem aber auch, weil die Entwicklung damals viel günstiger war trotzdem lohnenswert.Und da sind wir beim letzten Punkt, Entwicklungskosten für Spiele. Die sind bisher konstant gestiegen. Wo früher mal 500.000 Einheiten ein Erfolg waren braucht es heute mindestens 2.000.000. Ansonsten bringt ein AAA Spiel kein Geld ein. D.h. es müssen Tools und Techniken her, um mit dem gleichen oder besser noch mit weniger Budget mehr zu erreichen. Das ist das Hauptproblem und mit einer der Gründe für DLC´s, Onlinepässe und Co.Wenn sich an den Verhältnissen nichts ändert, dann müssten bei einer nächsten Generation 3-4 Millionen Einheiten eines Triple A Spiels verkauft werden, damit es ein echter Erfolg ist. Zahlen, die heute nur die wenigsten Spiele erreichen. Außer vllt. bei Nintendo. Nur sind da die Entwicklungskosten niedriger. 😉
Naja, wir reden hier nun über AMD. Und das Sie “”vielleicht”” eine “”Avatar”” Top Grafikkarte gebaut hat. für die XBox32768. Also, Werbung von hinten herum für ihre Karten…
Ich kann AMD Behauptung nicht verstehen und dann mit Avatar vergleichen. Wir können nur spekulieren, aber es gibt noch keine richtige Beweise, wie die Technik wird.
Wenn das stimmt,sind wir eh am Ende der Fahnenstange angelangt was Konsolen betrifft.Das wäre grafisch eh nicht mehr zu steigern.So realistisch wie Avatar aussieht ist nur mehr durch die Realität selbst zu übertreffen!Ich denke Nintendo macht das einzig richtige und steigt auf die “”Grafikbremse””.
Erinnert ihr euch noch an die Vorstellung der PS3 auf der Messe? Damals gab Sony an, die PS3 hätte ein VIELFACHES der Xbox360 Leistung. Erinnert ihr euch an das Balkendiagramm das die Leistung der Konsolen verglich? Und was ist draus geworden? Die PS3 hat mit tearing zu kämpfen…
Ich wär gerne bereit für eine neue Konsole welche viel Leistet, mehr zu bezahlen. Als vergleich nehme ich gerne den NEO GEO. Die Konsole war seinerzeit (heute wohl auch noch) viel teurer als der rest. Auch die Spiele wahren 4-10mal so Teuer. dafür sind praktisch alle Spiele Top (min. 85%). Wenn die neu Technik heisst das nur noch wenige, dafür Qualitativ gute Spiele zu höheren Preisen auf den Markt kommen soll es mir recht sein. 🙂
Ich sehe das so wie captain carot. Das Echtzeitgrafik in der Qualität eines Avatar iwann möglich sein wird, beschweifle ich persönlich nicht.Aber die Frage ist doch, wie hoch der Aufwand für ein Computerspiel realistisch überhaupt noch sein kann.Wenn man sich nur mal anguckt wieviel Arbeit allein in den Animationen steckt. Und diese Arbeit wird auch mit der besten Grafik-Engine nicht leichter. Gerade bei L.A. Noir ist mir wieder aufgefallen, aus wieviel Film- und Schauspielkunst die heutigen Games eigentlich bestehen.Um das Medium Computerspiel wirklich weiterzuentwickeln, ist weitaus mehr von Nöten als Grafik.
Ich glaube nichtmal M$ ist sich momentan über die endgültige Leistungsfähigkeit ihrer nächsten Konsole ganz im Klaren.Aber, rein optisch könnte man an die Grafische Qualität von Avatar mit der nächsten Hardwaregeneration schon recht nah heran kommen, im Sinne von “”Der Otto-Normal-User bemerkt kaum einen bis gar keinen Unterschied””.Techniken wie Normalmapping und Cubemaps, um ein paar Beispiele zu nennen, machen dies schon seit Jahren erfolgreich.Warum sollte es nicht gelingen mit den neuen und verbesserten Verfahren welche seitdem ausgetüftelt wurden da aufzuschließen?
verarschen kann ich mich selber
Die Aussage braucht man gar nicht wegen technischer Unmöglichkeit in der Luft zu zerreißen. Echtzeit Raytracing könnte irgendwann sogar mal möglich sein. Irgendwann.Das ganz entscheidende Problem sind mittlerweile aber die Entwicklungskosten für Spiele. Die würden förmlich explodieren.Davon abgesehen kennen wir solche Versprechungen vom N64 (Grafik auf dem Niveau einer Onyx Workstation, für den T-1000 oder die Jurassic Park Dinos genutzt), der PS2 (Grafik auf Raytracingniveau, NURBS und unterstützt HD, rein theoretisch), oder auch von der PS3 (genug Prozessorleistung für Raytracing).War alles PR-Gelaber. ;-)P.S.: Inoffiziell soll ATi/AMD schon vor anderthalb Jahren den Auftrag für eine in 28nm zu fertigende GPU erhalten haben. DX12 inklusive. Natürlich offiziell nicht bestätigt und damit ein Gerücht.
@metrognomeIch habe da 2 Beispiele aus der PC Welt dafür. Unreal und Unreal2. Doom1 und Doom3Obwohl, waren ned schlecht. Aber die “”Nachfolger”” z.b. Unreal2 waren recht kurz gespielt. Aber Grafik war Bombenhammer zur der Zeit
Also am meisten würde mir so eine Grafik wohl bei einem open world Spiel gefallen.
Klar willst du das, gib es zu! :DNe mal im ernst.Wenn das spiel nur noch aus grafik besteht und kaum spielerischen tiefgang, kurze levels, teurer preis usw. will ich das ehrtich gesagt auch nicht.Würde man es dennoch unter einem hut bekommen dann immer her damit.Lassen wir uns einfach mal 1-3 jahren überraschen.
Klar ist siw besser, war sie schon vor 5 Jahren. Aber es zeigt doch nur das es unmöglich ist die Zukunft einzuschätzen. Es stellt sich allerdings auch die Frage ob ich überhaupt ein Spiel will das so gut aussieht wie Avatar.
Danke!Bin außerdem mit meiner annahme bestätigt!
http://www.myvideo.at/watch/5449242/Red_Hot_Chili_Peppers_Californicationhier nochmal…
@tetsuo01:Gema macht mir leider ein strich durch die rechnung.Kann mich aber an das video noch ein bischen erinnern.Ich glaube das die grafik heutzutage besser ist.
[QUOTE=Seska1973]Um, wenn jetzt schon die Entwickler ihre Spiele auf Konsolen tauglich trimmen, weil Sie damit ihre Entwicklungskosten erst rein bekommen. Dungeon Siege 3 als Beispiel. Wer will den die Kosten für Spiele der Sorte “”Avatar”” aufbringen? Das wird langsam Utopisch [/QUOTE]So lange die spiele so namen tragen wie Call of Duty, Gta etc braucht man sich evtl. um die einnahmen keine sorgen machen.Ansonsten gibts in der zukunft nur noch mmo’s wo sich jeder ein Abo zulegen muss :(Kleine entwickler werden es dann schon schwer haben, obwohl, für die gibts dann immer noch die Arcades :)Ansonsten können doch neue techniken wie z.b. Havok die arbeit abnehmen. – hoffe ich zumindest.
Nur so als Bsp. wie schnell Zeit und Technik voranschreiten:Ich habe seinerzeit mächtig gestaunt über dieses Video und mir wirklich die Frage gestellt wann Spiele so aussehen werden… das war 1999 glaube ich. Nebenbei natürlich ein super Song(meiner Lieblingsband).
@ dmhvader n fachmann bin ich nicht, aber selbst die animationen die ich so hobbymäßig mache( KEINE avatar qualität, bei weitem nicht) brauchen c.a eine Minute pro bild. (i5 quatcore prozessor)für avatar wurden 34816 prozessokerne benötigt. das dauerte pr
Um, wenn jetzt schon die Entwickler ihre Spiele auf Konsolen tauglich trimmen, weil Sie damit ihre Entwicklungskosten erst rein bekommen. Dungeon Siege 3 als Beispiel. Wer will den die Kosten für Spiele der Sorte “”Avatar”” aufbringen? Das wird langsam Utopisch Es sei den die neue Konsole ist so leicht zu Programmieren, das die Entwickler ihre Tools weiter benutzen können. Bis Sie das Geld haben um Highend Tools für die neue Konsole zusammen haben.Wie war das, jeder Film Direktor hat klein angefangen, um sein “”Traum”” zu finanzieren? Aber wenn die neue Maschine schon ein Buch mit 7 Siegeln ist, wer hat die Geduld, diese 7 Siegeln zu Öffnen?Und seinen wir mal ehrlich, dieses WiiU ist das nicht ein größerer Nintendo DS? Fernseher ist der “”Upper”” Screen. Und der “”Controller”” der Touchscreen… Also ganz grosses Kino
Das was der typ sagt ist natürlich nur PR gerede, die grafik wird mitsicherheit nicht genauso aussehen wie Avatar aber man wird evtl. das gefühl haben “”Ok, das sieht doch schon mal gar nicht mal so viel schlechter aus wie Avatar.Als damals die Unreal3 engine vorgestellt wurde, war das natürlich auch keine CGI grafik, aber es vermittelte schon das gefühl das man es mit typischer vorspann grafik zutun hat. Würde man es mit echter CGI grafik vergleichen, sieht man natürlich den unterschied, hatte man aber gerade keinen vergleich, dachte man in dem moment, “”krass, sowas kriegte man, zur PS1 zeit, nur im vorspann zusehen.Beispiel:http://www.youtube.com/watch?v=c5X6_tuY3Wkhttp://www.youtube.com/watch?v=501tSvxnSEo
Leute, vergesst nicht: Die Technologie geht immer weiter. In 5 Jahren werden viele Filme Avatar um einiges übertreffen. Konsolen sind immer erstmal teurer, nach kurzer Zeit aber erschwinglich.
Die Xbox720 kann dem Super Nintendo nicht das Wasser reichen.
Jaja, natürlich. [b]Avatar[/b] in Echtzeit, am besten noch mit 60fps in 1080p, mit 8x Kantenglättung und 16x Anisotropischem Filter. Selbstverständlich in 3D.Man sollte das Ganze [u]wörtlich[/u] nehmen. “”Grafiken auf dem Niveau von James Camerons 3D-Vorzeigespektakel Avatar”” bedeutet für mich, dass die neue Konsole kinoreife Effekte bieten wird und eventuell stellenweise an die Qualität eines solchen Renderstreifens heranreich. Ansonsten könnte man es auch so verstehen, dass die Konsole technisch theoretisch dazu in der Lage wäre, Grafiken auf dem Niveau des Films in Echtzeit zu berechnen – allerdings nicht in flüssigen bewegten Bildern.
Ich weiß noch wie ein PR Mann bei Giga damals versprach mit der Xbox würde es nie wieder Ladezeiten geben.Ich glaube nur was ich auch mit eigenen Augen sehe.
Schön den Gaul ruhig halten Cowboy,Erstmal müssen die Konsolen an Arbeitsspeicher ranklotzen. 512MB sind heute schon “”klein””. Und da will man solche Texturen erschaffen? Wow. Naja, erst mal sollte Arbeitsspeicher billiger werden. Mehr KI, Mehr Karte, Mehr von allen. Und welches Medium soll die ganzen Daten aufnehmen? SD Festplatte? Und wie soll die Daten auf die SD drauf kommen? Wiedergeburt der “”Steckmodule””? BR-Disk? Internet Hyperduper Flatrate?Erstmal muss BR Leserate beschleunigt werden. Und diese “”Prototypen”” bezahlbar werden. Dann kann man über Datenstream reden. Solange BR Leserate so niedrig ist, das Daten auf Festplatte kopiert werden muss, ist es ein Wunschtraum.Wie gesagt, schön den Gaul ruhig halten, Cowboy
@Don:ich vergaß, dass es dann ja noch nintendo gäbe. :/
@erko: Wäre prinzipiell pornös =)@bitt0r: Was machen wir nur ohne die Fanboys o_O? ;)[quote=dmvader]Mal ‘ne andere Frage: Wer ist bereit, für die Konsole 1000,- und für ein Spiel 100,- Euro auszugeben?[/quote]Ich, denn soviel gibt man auch für einen orden
das ganze wär mir dann 2499Eur. wert