Epic Games ließ kürzlich das Logo ihrer Unreal Engine 4, mit der das Spiel Hatred entwickelt wurde, aus dem Trailer zum Spiel entfernen.
In einer Stellungnahme gegenüber Polygon gab Epic an, dass man in das Projekt “nicht involviert gewesen sei” und die Entwickler das “Logo der Unreal Engine 4 ohne Erlaubnis von Epic” genutzt haben. Creative Director Jaros?aw Zieli?ski erklärte daraufhin, dass er es schlicht für eine “Pflicht” hielt, es im Trailer zu platzieren, womit er sich wohl “geirrt” habe.
Die Gründe für Epics Distanzierung erschließen sich bei einem Blick auf das betreffende Spiel – denn bei Hatred ist der Name Programm: In dem PC-Spiel des polnischen Entwicklers Destructive Creation – das sich aus Ehemaligen von The Farm 51 (entwickelte Necrovision und Painkiller) zusammensetzt – übernimmt man die Rolle eines Massenmörders mit dem Ziel, möglichst große Massaker unter Zivilisten anzurichten.
“Wir sagen ‘Ja, es ist ein Spiel, in dem es darum geht, Menschen zu töten’, und der einzige Grund, warum der Antagonist diese kranken Dinge macht, ist sein tief verwurzelter Hass”, ist auf auf der offiziellen Webseite zu lesen. “Der Spieler muss sich selbst fragen, was einen Menschen dazu treibt, zum Massenmörder zu werden.”
Eurogamer fragte Zieli?ski, ob man damit eine Grenze überschritten habe. Das sieht er nicht so: “Es geht einfach darum, virtuelle Charaktere zu erschiessen, und wenn jemand ein Problem damit hat, Realität und Spiel auseinander zu halten, sollte er seinen Computer ausschalten und einen langen Spaziergang machen. Was wir machen, kann man in so vielen anderen Spielen sehen, nur das wir es nicht rechtfertigen wollen.”
Wer den Trailer, den wir aus naheliegenden Gründen nicht unbedingt auf MANIAC.de zeigen wollen, unbedingt ansehen muss, kann das z.B. hier tun.
Jetzt mal komplett losgelöst von dem Spiel Hatred sollte das Thema “”Was erlaubt ist in Medien”” nicht tot geschwiegen werden. Offensichtlich hat da jeder eine andere Einstellung dazu. Mich würde wirklich mal interessieren, wo da bei euch die Hemmschwelle liegt? Anscheinend gibt es Leute, die mit der Thematik Amoklauf zum selber spielen kein Problem haben. Ich dagegen könnte so ein Spiel nicht anrühren. Genauso hätte ich mit der COD Flughafenszene meine Probleme. Und die Folterszene in GTA V habe ich bisher auch noch nicht gespielt. Generell fällt es mir schwer, friedlichen NPC’s das Lebenslicht auszublasen. Das gilt ebenso für die Fauna, wurde ja auch bereits thematisiert. Ich weiss dass, wenn ich ein virtuelles Lebewesen töte, niemand in der realen Welt zu schaden kommt. Dennoch ist da bei mir diese Hemmung. Kann mir aber nicht erklären warum das so ist. Evtl. liegt es an meiner generellen ruhigen Art und der pazifistischen Einstellung. Aber sobald ich in einem Egoshooter böse Jungs abknallen darf sind alle Skrupel auf und davon.Anderes Beispiel, Mass Effect: Statt dort mal richtig als Bad Ass die Sau rauszulassen, bin ich immer der Friede, Freude, Eierkuchen Held. Und das kann ich quasi für Dragon Age und sonstige RPG-Vertreter gleich mit unterschreiben. Wobei man doch gerade in Videospielen völlig neue Dinge ausprobieren könnte. Aber nur so macht es mir anscheinend Spaß.Wie sieht es da bei euch aus und um nochmal auf das eigentliche Thema zurück zukommen, wo liegen bei euch die Grenzen, des guten Geschmacks bzw. in welchem Spiel wurde diese Grenze bereits überschritten? Dürfen Medien bzw. darf Kunst jedes Tabu brechen?
[quote=Hitokiri]
@Vreen: Bitte bitte… nicht einfach Englisch Begriffe 1:1 ins Deutsche übersetzten. Explizite visuelle Brutalität ist nicht “”grafisch”” nur weil der Ami “”graphic”” sagt. Da liefs mir grad kalt den Rücken runter bei deinem Satz. Sorry ist nicht bös gemeint, ich dacht ich sags nur lieber 🙂
[/quote]Hah, stimmt. Ist mir gar nicht aufgefallen, obwohl ich schon ein wenig gestutzt habe über das Wort. Sinn hat es dann aber doch irgenwie gemacht ohne aber das ich mich gefragt habe wieso. Von mir aus ein ‘Danke’ fürs Anmerken.
[quote=Hitokiri]
Du reden Jodaisch oder wie??
Sie doch froh, dass ich darauf hinweise, andere denken sich ihren Teil und du kannst nichts verbessern.
[/quote]Ja, ich bin richtig froh, dass du statt auf den Inhalt meiner posts einzugehen die Zeit und Energie aufwendest, einen von mir genutzten verdeutschten anglizismus als falsch darzustellen, welchen jeder versteht und der sich nur durch 2 Buchstaben vom original unterscheidet. Du bist ein wahrer Freund 😉
Du reden Jodaisch oder wie??Sie doch froh, dass ich darauf hinweise, andere denken sich ihren Teil und du kannst nichts verbessern.
@Hitokiri: aber verstanden hast du mich trotzdem 🙂
[quote=Zetsubouda]Werden die Spieler also den Grund für seinen Hass auf alles und jeden erfahren?
Erzählt er nebenbei seine Geschichte? Von den Umständen, die ihn zu den Taten treiben?
Oder bleibt es am Ende eine stupide Bleispritzerei, die unterhalten soll?[/quote]Äh…? Das habe ich bereits vorher geschrieben. Welche krude Argumentation/Motivation soll es gäben die einen Amoklauf rechtfertigt. Das klappt weder in der Realität noch im Spiel. Halbwegs konsequent wäre es vom Entwickler zu sagen, das hat keine Story, ihr könnt einfach euren Sadismus und Gewaltphantesien in einem “”Spiel”” ausleben. Mehr nicht. Aber die kommen ja offenbar mit ner Story daher.@Vreen: Bitte bitte… nicht einfach Englisch Begriffe 1:1 ins Deutsche übersetzten. Explizite visuelle Brutalität ist nicht “”grafisch”” nur weil der Ami “”graphic”” sagt. Da liefs mir grad kalt den Rücken runter bei deinem Satz. Sorry ist nicht bös gemeint, ich dacht ich sags nur lieber 🙂
Habe mir jetzt zum ersten Mal deren Website angesehen (Schande über mich :P) und die Erklärung zum Spiel durchgelesen. Folgenden Satz fand ich interessant:[quote]Fight against law enforcement and take a journey into the antagonist’s hateful mind.[/quote]– Eine Reise durch die Gedankenwelt des Killers unternehmen, während man sich der Gesetzeshüter (und ziviler ‘Kontrahenten’) “”erwehrt””…?Werden die Spieler also den Grund für seinen Hass auf alles und jeden erfahren?Erzählt er nebenbei seine Geschichte? Von den Umständen, die ihn zu den Taten treiben?Oder bleibt es am Ende eine stupide Bleispritzerei, die unterhalten soll?
Das Forum ist als Plattform auch noch da, sollten die Details zu dem Spiel endgültig feststehen wäre ich an einer Fortführung dieser Diskussion durchaus interessiert.
@WadeHade ich denke sie haben kalte Füsse bekommen, als die Meldung aus Köln reinflatterte. Aber wenn einen Moderator bei einer Diskussion nur noch unter der Gürtellinie Andersdenkende persönlich angreift, so gaube ich, hat ein sachlich geführter Meinung
^ Das frag ich mich allerdings auch. Wahrscheinlich reicht es den Verantwortlichen langsam und man möchte die News/Diskussion nun endlich sterben sehen.
Warum taucht das hier eigentlich nicht in der mittleren Spalte auf der Hauptseite auf? Genug von diesen Maniacpunkten hat es ja.
[quote=WadeHade]
Bitte?! Bei den “”Finishern”” wo auf dem Boden liegende und um Gnade flehende Menschen in Großaufnahme in den Kopf geschoßen werden oder abgestochen werden, hatte deine Tante wohl gerade die Augen zu, was?!
[/quote]Ich glaube das lag eher daran, das die fatality-compilation vorher lief. Die ist ja doch deutlich grafischer…
[quote=Vreen] Auf Nachfrage, warum hatred nicht schlimmer als die anderen ist meinte sie “”da sieht man ja nix von oben.””[/quote]Bitte?! Bei den “”Finishern”” wo auf dem Boden liegende und um Gnade flehende Menschen in Großaufnahme in den Kopf geschoßen werden oder abgestochen werden, hatte deine Tante wohl gerade die Augen zu, was?!
@qsthap: Kann ich so unterschreiben. Aber bitte… benutz doch mal die Umschalt/Shift Taste. Nur klein geschriebene Texte sehen einfach fürchterlich aus! :)@Doom82: wow… ich glaub wir waren noch nie von der Meinung zu einem Thema so nah beieinander 😉 I
[quote=WadeHade]
Das seh ich nun mal, wie x-mal beschrieben, ein bisschen anders und daher werden wir uns hier auch nicht weiter annähern können.
[/quote]Ich hab gerade mal die Probe aufs Exempel gemacht und meiner Tante, welche heute zu Besuch ist und nix mit Videospielen zu tun hat, 4 Szenen bzw trailer von Spielen gezeigt und gefragt, was sie davon am schlimmsten fand. Dabei war eine fatality compilation von mortal kombat 9, die autopsie Szene von Evil within, den hatred trailer und die Flughafen Szene von mw2.Das Ergebnis war, am schlimmsten fand sie die autopsie Szene. Davon würde sie heute Nacht träumen. Bei der Flughafen Szene war sie tatsächlich empört. Da meinte sie nur “”wer stellt den sowas her?. Ich doch unmöglich.””. Bei hatred und mk hat sie nur den Kopf geschüttelt. Auf Nachfrage, warum hatred nicht schlimmer als die anderen ist meinte sie “”da sieht man ja nix von oben.””
[quote=Vreen]mit halbherzig legitimierter gewalt, die von aussen betrachtet nicht viel anders aussieht als hatred[/quote]Das seh ich nun mal, wie x-mal beschrieben, ein bisschen anders und daher werden wir uns hier auch nicht weiter annähern können.Ich verstehe aber was du grundsätzlich sagen willst, nämlich das Gewalt in Videospielen allgemein kritikwürdig geworden ist und ich möchte dir da auch prinzipiell gar nicht wiedersprechen, aber Hatred bleibt troztem nochmal ein anderes Kaliber und du tust schlecht daran es mit allem anderen in einem Topf zu werfen.
@doom: dann verteidigt man sich in cod beinahe ausnahmslos gegen andere Nationen IN IHREM LAND, verteidigt sich gegen die Leute auf dem Flughafen und Niko belic verteidigt sich auch nur gegen die Polizisten, die ihm im weg sind eine verbrecherorganisation
Am interessantesten finde ich eigentlich, dass ich den größten Schrott hier von Usern gelesen, mit denen ich sowieso schon aneinander geraten bin oder die ich “”doof”” finde.Dabei geht es hier nicht mal um Sony oder MS. Gewalt ist eben nicht gleichzusetzen mit jeder anderen Gewalt.Wehrlose zu ermorden ist eben etwas anderes als sich im Kampf gegen andere bewaffnete Feinde zu verteidigen.Wer so wenig menschliche Int. besitzt und so einen eklatanten Unterschied echt nicht versteht, der tut mir einfach nur leid.
ja, du hast recht, solch ein spiel machen nur wahnsinnige und wer es spielt frisst auch kleine kinder. immer wenn man in hatred einen unschuldigen erschiesst wird ein robbenbaby gekeult und der erlös der verkäufe wird in die zerstörung der ozonschicht investiert.wer stattdessen bei cod mit automatischen waffen durch flughafenbesucher metzelt oder im busch schlafenden milizionären die kehle durch schneidet darf sich hingegen als moralisch überlegen betrachten. ganz ehrlich, die ware perversion die hier offensichtlich wird ist doch nicht das eine völlig überzogen gewaltätige spiel das offensichtlich die untere grenze des zumutbaren herabsetzen will, sondern das sich darüber so aufgeregt wird, während wir indes überschwemmt werden von einer milliardenindustrie mit jährlichen updates viel teurerer, besserer und hübscherer spiele, die sich mit halbherzig legitimierter gewalt, die von aussen betrachtet nicht viel anders aussieht als hatred, sich einen platz in der mitte der gesellschaft erkämpft hat. der ganze mainstream ist zugänglicher, wird offen beworben, alle reden drüber und der zugang auch für zu junge spiele wird mit steigender popularität immer mehr zum kavaliersdelikt. darum halte ich hatred für wesentlich ungefährlicher als die ganzen cods und gtas und die empörung darüber für scheinheilig.
[quote=Vreen]
Wie gesagt, guck dir mal die Flughafen Szene von modern warfar e 2 an. Das ist im Grunde genau das gleiche wie hatred, nur das hier mehrere Killer unterwegs sind und die eigene spielfigur den Massenmord unterstützt um ein berufliches Ziel zu erreichen und nicht weil er ein psychopath ist. Obs das besser macht? Juristisch nicht, da wäre der von hatred fein raus. Der könnte auf unzurechnungsfähigkeit plädieren.
[/quote]Also wenn ich mich recht entsinne hat die Flughafen Szene seinerzeit doch auch für reichlich Aufsehen und Kritik gesorgt oder etwa nicht? Doch es war eben auch nur eine Szene und kein ganzes Spiel. Und die Szene war eingebettet in einem Gesamtkontext dass es zumindest versucht hat zu legitimieren (‘für eine höhere, gute Sache’) und auch hat man darauf verzichtet Tötungen von Zivilisten genüßlich auszuschlachten so wie es in Hatred (s. Trailer) passiert. Trotzdem hagelte es Kritik.Apropos: Das in Szene setzten von Tötungen bei Hatred scheint “”ihr”” alle ohnehin gerne auszublenden, wenn ihr so tut als ob Hatred nichts anderes wäre als das was schon da ist. Guck dir lieber noch mal den Trailer an, besonders die Stelle wo man der um Gnade flehende Frau den Kopf wegpustet und sag mir wie du behaupten kannst dass das vergleichbar ist mit dem Töten von Gesichtslosen Soldaten in einer Gefechtssituation?[quote]
Was den Rest angeht: in dieser Diskussion hier ist ein beurteilen des Kontextes leider unmöglich, da bei hatred eben nicht bekannt bisher. Jedenfalls, scheinheilig ist bei der Diskussion jedes blutrünstige Spiel als legitim anzusehen, weil eine oberfläche, lieblose und dumme Hintergrundgeschichte Kontext suggeriert und somit dem Spieler eine scheinbar moralisch legitime Rechtfertigung verschafft, egal warum und wie viele getötet werden. Das ist doch leicht zu durchschauen. Was den Massenmord an Pixeln in hatred von dem in cod unterscheidet lässt sich in einem Satz zusammenfassen.
[/quote]Der Unterschied zwischen legalen Sex und einer Vergewaltung lässt sich auch in einem Satz zusammenfassen. Die komplexität des Unterschieds sagt aber nichts über die Gewichtigkeit aus.[quote]
Darum finde ich hatred als kunstprodukt ungeachtet der Intention der Macher höchst interessant. Es nimmt einfach die Legitimation, doch tut im Endeffekt das gleiche wie alle anderen. Es ist wie in einem rape and revenge Film erst nach der Ungerechtigkeit die der Hauptfigur passiert einzuschalten.
[/quote]“”doch tut im Endeffekt das gleiche wie alle anderen.””Ja wenn man es darauf reduziert will, dann ist Hatred auch nix anderes als ein Mario, Sonic oder Zelda wo ja schließlich auch Gegner ausgeschaltet werden. Praktisch kein Unterschied…
Die Entwickler haben Interesse an einer PS4 Version bekundet, was, sollte dies tatsächlich geschehen und Sony keine Bedenken äußern, dennoch die Frage aufwirft, ob hier auch weiterhin über das Spiel berichtet werden würde. Sollte es bei der PC bleiben, dürfte sich die Frage erübrigt haben.
[quote=Lofwyr]
Doch. Denn Information muss sein. Man muss sich ja schließlich eine Meinung bilden.
[/quote]richtig, und am besten selber bilden und keine aufgeschwatzt bekommen.
Doch. Denn Information muss sein. Man muss sich ja schließlich eine Meinung bilden.
[quote=nordlicht]
Geklaut aus SAW 😉
[/quote]und wunderschön gespoilert!@topicnach einigen filmen aus den letzten jahren habe ich damit aufgehört mich zu fragen, wohin und wie weit das alles noch geht. hatred setzt nochmal gewaltig einen drauf. dass das “”werk”” sicher sofort beschlagnahmt wird, steht für mich außer frage. allerdings wird es durch das siegel “”krank-derbe-scheiße”” bei jugendlichen und dem obligatorischen “”alles ganz harmlos und vor allem tiefgründig””-geblabber auf gewissen seiten die sich mit schnittberichten befassen, definitv seine anhänger finden. ich für meinen teil bin noch nichtmal sicher, ob ich zukünftig hier noch über solche projekte informiert werden will.
[quote=Vreen]
Bei Evil within habe ich vorhin mit einem Messer in einem Körper rumgestochert, auf der Suche nach einem Schlüssel. Wie sich am Ende rausstellte, lebte er noch.
[/quote]Geklaut aus SAW 😉
für mich ist “”Hatred”” ein absoluter tabu-bruch!in dem trailer, von dem im artikel genannten mist, kann man glasklar erkennen worum es in dem schrott geht.unbewaffnete, wehrlose, eindeutig um ihr lebend bettelnde, teilweise schon verletzte am boden liegende personen/zivilisten auf brutalste art und weise abzuschlachten/hinzurichten…. und das so real wie möglich dar gestellt. geht’s noch?!?so etwas hab ich in 30 jahren gaming noch nie erlebt, geschweige denn gezockt.wäre mir in jungen jahren und heute auch nie in den sinn gekommen so einen dreck zu zocken!ich meine, was soll das??? so etwas hat doch nichts mehr mit spiel oder unterhaltung zu tun.obendrein ist es über’n PC nur eine frage der zeit, bis die ersten pänz das ding in die finger bekommen.die heutige jungend ist schon skrupellos und verkorkst genug.egal immer her mit dem futter, oder wie jetzt?für mich gehören alleine schon die macher des games in die geschloßene.denn die wußten ganz genau was sie da produzieren!jeder der sowas auch nur ansatzweise, auf irgend eine art als spiel abstempelt oder versucht es damit zu befürworten …= :… “”naja in Battlefield & Co – usw Blablabla.””= oder es sonst irgendwie auf eine art zu rechtfertigen, sollte ganz dringend psychiatrische hilfe konsultieren!meiner meinung nach sollte jeder der auch nur ansatzweise ein bisschen grips im kopf hat, um den müll einen riesen bogen machen.für mich gibt’s jedenfalls grenzen über die ich selbst beim gamen nicht hinaus geh’n kann.in den letzten jahren leider mehr und mehr.obendrein noch folgendes:was meint ihr was passiert, wenn in zukunft in der realen welt wieder mal irgend wo, irgend jemand am rad dreht.vorzugsweise wieder eine oder mehrere sehr junge person/en. vielleicht wieder mal ‘ne schule oder ähnliches.ich seh jetzt schon wieder vor mir, wie die medien den sogenannten killerspielen die schuld zu schieben.selbst wenn diese person/en dieses “”Hatred”” nicht gespielt haben sollten, wird es unter garantie seinen weg in die medien finden…. und dann bekommen die unwissenden ein “”spiel”” presentiert, in dem genau diese thematik als spielerisch abgetan werden soll!?wenn dieses “”game”” dann nicht sogar das berühmte faß zum überlaufen bringt!?ganz tolle aussichten!… und alle gamer werden anschließend, wieder schön über einen kamm geschert.denn wie wir uns sicherlich noch erinnern werden:laut RTL sind wir gamer alle ungepflegte, stinkende, unsoziale/asoziale, keine freunde habenden, potenziell zur gewalt neigenden Individuen.prost mahlzeit!
Bulletstorm war witzig.
Ich hab mal im Gameproforum zu dem Game etwas rumgelesen, dort geht es trotz allem doch noch ziemlich gesittet zu.Was bisher noch nicht angesprochen wurde ist der Monolog des Täters zu Trailerbeginn, dort wird sein Hass auf die Welt nur allzu deutlich und dient ihm in der eigenen Weltanschauung als Motiv ! Aber warum müssen andere leiden, wenn es mir selber schlecht geht ???Das Problem liegt doch dann bei einem selbst !Allein diesen Ansatz finde ich krankhaft und mehr als abstoßend.Der Entwickler trägt normalerweise eine Eigenverantwortung bis zu einem gewissen Mass.Ich kann mir auch vorstellen, das das Game allein schon vom Wettbewerbsrecht her gegen manches verstoßt !Das Argument der künstlerischen Freiheit von Entwicklerseite wird ja gerne vorgeschoben, selbst bei einer so kontroversen Thematik.Kommt eh bei uns nicht raus und wird indiziert, ist auch besser so !
Ui, das Game wird hier ja heiß diskutiert! Hier mein Senf:Ist schon recht brisant, aber wir haben ja Demokratie, d.h. auch sowas sollte man veröffentlichen dürfen, allerdings nur an Erwachsene.Man kann dem Titel auch was pädagogisch Wertvolles abgewinnen, wenn man denn will, und zwar behandelt unsere von den Massenmedien beeinflusste “”Zombie””-Trend-Gesellschaft Außenseiter bzw. Freaks, die nicht so recht mit unserem System klarkommen, oftmals ziemlich mies! Dass diese dann auch mal ausrasten, dürfte klar sein! Das Spiel beschäftigt sich anscheinend damit. Manchmal muss man halt ziemlich krass sein, um Aufmerksamkeit mit so einem brisanten Thema zu erregen! Aber ich kann mich auch irren!Ob ich das wohl spielen möchte? Eher nicht, denke ich! Iso-Ballerspiele mag ich ehrlich gesagt nicht so gerne, außer Rollenklopper wie Baldurs Gate oder auch Diablo!
Postal ohne Humor ^^