Die Kollegen von Digital Foundry haben eine ausführliche Technik-Analyse zu Stellar Blade zusammengestellt. Diese attestiert den Entwicklern gute Arbeit in allen Bereichen.
Stellar Blade erscheint morgen exklusiv für PS5.
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https://youtu.be/H2VfI3TVUG4
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Assassin's Creed: Black Flag Resynced...
und hier für interessierte ein artikel aus der gp über die 5pro und deren reale möglichkeiten:
https://www.gamepro.de/artikel/ps5-pro-euer-wunsch-wird-sich-nicht-erfuellen,3412444.html
@bort – auf der X. war aber laut support so, dass es nur einen teil der maschinen betraf – also kein allgemeines problem. womit das zusammenhängt, konnten die auch nicht sagen. aber toller und auch witziger support!
Okay. Übel. War das auf der Series oder auf der PS5?
@Spacemoonkey – genau! 😜 Und Wave race ist immer noch top! Guter reminder!
@bort – framedrops nach ca 90 min Spielzeit bis hin zum Einzelbild bzw freeze. Aber sie habens hingekriegt. Das Problem war denen auch bekannt – ich zählte 3 Updates bis es rund lief.
Bei niedrigen Bildraten gibt es neben der unterschiedlichen Wahrnehmung noch andere Probleme. Primär bei Sample & Hold Displays, das trifft damit aber alle modernen Screens, OLED wie LCD. Das macht sich gerade bei Kameraschwenks oder Scrolling bwmerkbar und ist der Grund, warum fast jeder Scrolling mit 120fps(!) als flüssiger empfindet. Dinge wie Black Frame Insertion (analog zum Shutter beim Filmprojektor) können das schon drastisch entschärfen, aber gehen dafür mit weniger Helligkeit und (je nach Frequenz) wahrnehmbarem Flimmern einher.
Mir persönlich fällt der Unterschied zwischen 120 und 60fps beim Scrolling im Browser am deutlichsten auf. Was aber eben mehr am Display bzw. der Darstellungsart liegt. Mit Röhre sieht das zum Beispiel ganz anders aus, die flimmert halt mit niedriger Bildwiederholrate. Am PC hab ich für Spiele aber tatsächlich nen Limiter im Grafiktreiber gesetzt. Da sind mir mehr als 60fps nicht höheren Verbrauch (und mehr Stress für die Hardware) wert.
Audio wichtig, reiner Gewöhnungseffekt, welche Art von Spiel, hat das Auswirkungen auf den Input Lag….
Wie groß der reine Gewöhnungseffekt sein kann (übrigens auch beim Hören) würde viele wahrscheinlich überraschen.
P.S.: viele alte Konsolenspiele aus der 2D Ära laufen mit 50 bzw 60 fps.
@Spacemoonkey: “Wave Race 64”, super Beispiel! Eines meiner liebsten Rennspiele und auf der Switch im erweiterten Online-Pass auch mein meistgespieltes N64-Spiel. Da zocke ich dann die NTSC-Version, wegen den schwarzen Balken der PAL-Fassung, die Bildwiederholrate fällt mir bei beiden überhaupt nicht negativ auf. Passend zur Thematik von Wave Race sieht das für meine Augen alles sehr flüssig aus!
Aber jetzt erstmal weiter “Stellar Blade” zocken. Da rumort es ja gerade ziemlich auf “X”, scheinbar wurden durch den “Day One-Patch” Kostüme “zensiert” und auch der “Blood/Gore”-Faktor im Vergleich zur Version 1.000.000, die sich auf der Disc befindet, runtergeschraubt.
@joia: Welche Probleme hattest du den bei Remnant 2? Ich habe es letztes Jahr direkt zum Release gespielt und kann mich nur an eine verbuggte Trophäe erinnern, ansonsten lief alles prima bei mir. Auch irgendwelche Bildratenprobleme sind mir nicht bewusst. 🤷🏼♂️
ja jeder jeck findet was anderes seltsam 🙂
@bort – ja, remnant 2 hat ewig gebraucht bis es richtig lief. Aber dafür habe ich guten Kontakt zum Support aufgebaut und das war dann wieder lustig.
@Kikkoman spricht mir aus der Seele. Jeder Jeck..
Ich schalt heute noch mehr oder minder regelmäßig mein Segacdlein ein oder den Jaguar oder lass den Gameboy heißlaufen. Vielleicht halte ich deshalb die Diskussion um 30/60/120/1971fps eher für eine Wohlstandsdiskussion. Vollkommen berechtigt!
Aber auch irgendwie seltsam.
@Kikko: Schon klar. Meine Aussage war auch eher auf die Allgemeinheit bezogen. 😉
Um mal wieder was zu Stellar Blade zu sagen: Ich finde das Spiel immer besser. Bin jetzt schon seit mehreren Stunden in einem offeneren Level unterwegs, der eigentlich gar nicht so riesig wirkt. Musste erst an FFVI denken, aber im Gegensatz zu dort gibt es hier jede Menge zu entdecken. Gibt auch regelmäßig Geschicklichkeitstests zu machen und andere kleine Spiele zu erledigen. Die Demo zeigt nicht mal ansatzweise, was alles im Spiel steckt.
Hab zudem mittlerweile ne Knarre und das Ballern macht auch ordentlich Bock. Bin echt begeistert vom Spiel. 😊
man gewöhnt sich an alles 🙂
hab damals wave race 64 mit 20fps genossen. geht jetzt garnicht mehr für mich.
mehr inputlag gibts auch noch bei weniger frames
Interessante Studie, Kikko-Man. Das könnte mir erklären, warum ich keine Probleme mit niedrigeren Bildwiederholraten habe. War mir nie wichtig, ob ein Spiel 30 oder 60 Bilder pro Sekunde bietet. Herrje, ich kann heute noch problemlos Spiele wie “Stunt Car Racer” auf dem Amiga spielen und empfinde sie als ausreichend flüssig, während Freunde darüber jammern, das sei eine unspielbare Diashow.
ja bei einem flackernden licht ist es schwierig
@Bort
“Wenn man direkt im Spiel hin und her wechseln kann, merkt man den Unterschied schon sehr deutlich.”
Nicht “man”, sondern Du und viele andere. Andere Leute merken den Unterschied gar nicht. In der genannten Studie konnten einige Probanden in einem Test nicht mehr als 20 fps wahrnehmen. Jeder Jeck ist halt anders.
Hängt ja auch vom Genre ab, wie sehr sich die 60 fps bemerkbar machen. Bei Egoshootern und Rennspielen ist der Unterschied schon enorm. Bei langsamen Third-Person-Spielen fällt er mir zumindest deutlich weniger auf.
Ich habe damals Spiderman erst mit 30 fps wegen dem mehr an Details gespielt und nach ner Weile auf 60 fps testweise gewechselt. Danach wollte ich nicht mehr zurück zu 30 fps. Wenn man direkt im Spiel hin und her wechseln kann, merkt man den Unterschied schon sehr deutlich.
@Ulrich und die 30/60 fps Diskussion:
Gibt ja immer wieder Kommentare auf Spieleseiten, in denen sich jemand wundert wie man mit 30 fps zufrieden sein kann. Umgekehrt gibt es auch Kommentare, in denen sich jemand wundert, warum auf 60 fps gepocht wird. Ursache ist kein Fail, zu niedrige oder zu hohe technische Ansprueche, sondern der Grund ist, dass unterschiedliche Menschen Bildfrequenzen sehr unterschiedlich wahrnehmen. Fuer einige Leute ist der Unterschied zwischen 30 und 60 fps riesig, andere nehmen den nicht oder kaum wahr. Hier ist ein Artikel vom Deutschlandfunk, der eine neue Studie zusammenfasst:
“Die Wissenschaftler zeigten knapp 90 Probanden ein flackerndes Licht. Wird das Flackern immer schneller, können Menschen es irgendwann nicht mehr wahrnehmen und sehen nur noch eine gleichbleibende Lichtquelle. Wann dieser Zeitpunkt ist, hängt davon ab, wie viele Bilder pro Sekunde wahrgenommen werden. Normalerweise sind das beim Menschen 50 bis 60 Bilder pro Sekunde. In dem Test zeigte sich, dass es große Unterschiede in der Wahrnehmung gibt: Einige Probanden konnten mehr als 60 Bilder pro Sekunde sehen, bei anderen waren es nur 35 Bilder pro Sekunde.”
https://www.deutschlandfunk.de/menschen-koennen-unterschiedlich-schnell-sehen-100.html
Vergleichst du dann auch die selben Spiele auf der X und der 5 mit 30 fps? Nur so macht ein Vergleich wirklich Sinn.
Wenn ich mich recht entsinne, hattest du doch damals ordentlich Probleme bei Lords of the Fallen auf der X, während es auf der PS5 schon recht gut lief.
Und Remnant 2 hast du mit 30 fps gespielt? Das läuft doch super mit 60 fps.
@ulrich Steppberger – Fail? Vielleicht eher Geschmackssache oder manchmal einfach sogar besser. Ich mag 60 auch gern. Aber wenn 30 rund laufen? Über Geschmack lässt sich nicht streiten. Dann bin ich halt der Failboy 😎🤘😎
@spacemoinkey – kann sein. Aber ich kann ja zwischen 30 hier und 30 dort – also x und 5 – vergleichen. Und da gibt es einen klaren Gewinner für mich.
Erstaunlich, wie sich das Spiel im 2. Abschnitt umentwickelt. Wird ja direkt mehr zum Rollenspiel. Kommt doch etwas überraschend. Hab ich so nicht erwartet.
Die Nebenmissionen am schwarzen Brett sind leider etwas lahm und die Sprungpassagen stellenweise ungenau und hakelig. Aber ansonsten macht das Spiel weiter Laune.
Mal ein paar Punkte:
30fps fallen beim Umschalten sehr viel mehr auf und ‚ruckeln‘ dann entsprechend. Aber konstante 30 können sich mit gutem Framepacing sehr viel besser anfühlen als schwankende Bildrate ohne VRR.
Jedes Spiel entscheidet irgendwo zwischen Auflösung, Bildrate und Detailgrad. Und man muss den Entwicklern lassen, dass die Bildrate und Auflösung hier eher hoch sind. Der minimale Pixelcount ist bei Stellar Blade anscheinend doppelt so hoch wie bei Jedi Survivor und das bei stabilerer Bildrate.
Sicher wird es da noch Optimierungsraum geben. Gerade bei manchen Texturen.
Ich habe mich auch für den Balance-Modus entschieden. Das Spiel macht mega Bock. Den 3. Boss habe ich heute morgen noch erledigt. Die Bosskämpfe waren bisher sehr launig gemacht. Bisher ist der S-Grad eher moderat. Das Erkunden der Level macht mir auch richtig Spaß, da es überall was zu entdecken gibt. Nachher geht’s endlich weiter. 😊
Mit 30 fps spielen, wenn es rund laufende Optionen mit 60 gibt, ist und bleibt ein Fail.
das geruckle in starfield fällt dir nur nicht so extrem auf weil du nicht schnell zwischen 30 und 60 umschalten kannst. wenn du erstmal lange etwas mit 60 spielst und dann schnell starfield reinhaust wirst du sehen wie kacke es läuft. nach paar minuten ist es dann wieder in ordnung für die meisten. das ganze hat auch nix mit den unterschieden zwischen den konsolen zu tun. manche spiele haben einfach das für einen passendere motionblur oder es liegt am framepacing
Geht mir wie Keymaster – das Game rockt!
Trotzdem ist die Technik eher durchwachsen.
Qualimodus ruckelt endlos und Performance matscht. Glücklicherweise gibt’s den Balancemodus.
Was ruckelfreie 30 FPS und gestochen scharfe Textis angeht verwöhnt mich nach wie vor die SeriesX. Starfield, Atlas Fallen, Remnant 2 u.a. – alles Milch und Honig. Da stören auch 30fps nit.
Bei der 5er hab ich das öfter, Interessanterweise bei großen Titeln.
Kein Wunder, dass Sony schon die Pro anpreist. 😎😎😎
Schelm, wer hier übles denkt.
Ich zocke es gerade und bin begeistert. Trotz Demo-Spielstand natürlich auch von vorn begonnen und genieße jeden Moment. Das Kampfsystem ist spaßig, das Gegnerdesign schön grausig-eklig, die Umgebung atmosphärisch, Eve zum Anbeißen und der Soundtrack ein Ohrenschmaus. Tolles Videospiel!
Ich habe heute mit Stellar Blade begonnen und trotz übertragbaren Spielstand aus der Demo erneut vom Start losgelegt. Ich finde die Umgebungen noch immer recht texturarm. Das ist für mich mehr PS4 Niveau.
Das Leveldesign an sich ist aber stimmig und das Kampfsystem dürfte richtig gut werden.
Stellar Blade sieht meist schon toll aus, aber das liegt in erster Linie am Design.
Was Helldivers betrifft bzw. die Stingray-Engine: Wie bei Vermintide/Darktide kennen hier die Entwickler die Engine schon ausgiebig aus ihren früheren Titeln und die Spiele sind in dem, was sie wollen, sehr reduziert. Bedeutet: Wenn man ein eher simples Action-Game mit ordentlich Schmadder und atmosphärischen Effekten machen will, dann dürfte sich Stingray wunderbar eignen. Neben dem guten Design hilft natürlich auch hier, dass es auch vermutlich von Anfang an als Exklusivtitel geplant war (im Gegensatz zu Stellar Blade).
Angeblich soll die Engine laut Arrowhead-Chef auch die flexiblere Basis gewesen sein während Unreal weniger Freiheiten bot. Könnte also simpel heißen, dass sie auf der Basis einfach leichter Dinge umsetzen konnten, die bei Unreal zu statisch sind.
Da die Engine-Köpfe von Stingray wie auch Fatshark und Arrowhead alle aus Schweden kommen, dürfte das natürlich auch eine Rolle gespielt haben bei der Wahl (sei es finanziell oder bei der Ausbildung des Personals vor Ort).
Was ich bisher gesehen habe, hat mich zumindest nicht umgehauen. Vor allem die Umgebungen. 🤷🏼♂️ Wenn ich da z. B. an Lords of the Fallen denke, dann sah das einfach deutlich krasser aus. Vielleicht haben die Entwickler hier auch nicht alles aus der UE4 herausgeholt.
Ich freue mich ja trotzdem auf Stellar Blade. Morgen lege ich los. Vielleicht sind spätere Level auch grafisch beeindruckender.
Deine Fixierung auf die 4 ist etwas seltsam. Allein daran lässt sich die Qualität der Grafik nicht erklären (ohne Wertung meinerseits) – ein Helldivers 2 nutzt zum Beispiel die gleiche Engine wie der Vorgänger aus dem Jahr 2015, die seit 2018 vom Hersteller offiziell nicht mehr weiterentwickelt und unterstützt wird.
Ein Robocop mit Nanite Geometrie, Lumen GI/Reflektionen und Virtual Shadow Maps schaut mMn schon eine Ecke beeindruckender aus. Dafür läuft Stellar Blade halt richtig sauber.
Ich denke, mit Stellar Blade hätte man den idealen Kandidaten, um mit der PS5Pro einen Modus mit Raytracing und perfekten 60fps inklusive 4k Upscaling nachzureichen.