Star Wars: Episode VII – Darstellerriege und Start-Termin verkündet

Mag schon sein. Allerdings wars die Meinung wieder mehr sachbezogen zu argumentieren, was der Herr Kollege ja kategorisch verweigert hat.Ich seh allerdings zwischen dem HDR und dem Hobbit halt im wesentlichen folgenden Unterschied, der HDR gibt locker 3 Filme her, streicht zwar auch sehr viel, deutet an, unterschlägt Figuren wie Tom Bombadil, etc. bleibt eigentlich recht schlüssig und wirkt auch nicht gestreckt.Der Hobbit wirkt gestreckt, anstatt aber den Film mit sinnigen Sachen anzureichern, sehen wir wohl mehr Belanglosigkeiten, die den Film aufblähen und aus einem ursprünglich angedachten Zwei- nun einen Dreiteiler gemacht haben, damit Warner und New Line Cinema den Zuschauer besser melken können.Das Finale der Twilight Saga (Würg), Harry Potter, etc. fing man auch an zu splitten, um doppelt abzukassieren, was ja auch wirtschaftlich gesehen Sinn macht.Der kritisierte Punkt mit den Falken bleibt mMn auch mit Kenntnis des Buches bestehen. Im einen Moment kämpfen sie todesmutig gegen die Nazgul oder retten Zwerge von Bäumen oder Hobbits aus Lavaabgründen, in anderen kneifen sie vor einem Drachen, der hauptsächlich schläft und labbert.Was genau mir da im Buch die Handlungsweise nachvollziehbarer macht, erschliesst sich mir nicht so wirklich. Vielleicht hält Gandalf ja eine Motivationspeach, die einen Al Pacino vor Neid erblassen lassen würde, um die Falken für den Rest der Reihe auf Kurs zu bringen?Stört mich dieser Deus Ex Machina Plot? Nicht wirklich, ich bin Star Trek Fan, da ist man sich das schon zu Kirks Zeiten gewohnt gewesen.Was mich allerdings regelrecht geärgert hat, war die Unfähigkeit des Drachen, auch nur einen der Zwerge zu erwischen, ohne einen ersichtlichen Grund dafür zu haben. Ein gewaltiger inszenatorischer Mangel. Auch die Laberei ist vollkommen unnötig. Hätte gerade noch gefehlt, wenn er übers Wetter lamentiert hätte.Im Grunde genommen lassen sich da auch Vergleiche mit Star Wars anstellen. Han ist ja auch der Retter in der Not, allerdings greift er erst sehr spät ins Geschehen ein, was daran liegt, dass er seine Motivation überdacht hat, die vorderhand monetär war.Und zur Ausstrahlung von Bedrohung. Vader labert nicht seine Feinde zu, ohne einen Hintergedanken dabei zu haben, ansonsten lässt er das Lichtschwert und Machtwürger sprechen. Bei Darth Maul verhält es sich ähnlich.Mit Grievous macht man da mMn aber wieder den selben Fehler und lässt ihn Belanglosigkeiten sagen, die ihn kaum bedrohlicher oder gar geheimnisvoller erscheinen lassen.Peter Jackson ist mMn George Lucas sehr ähnlich, für mich schwankt die Qualtiät seiner Arbeiten auch sehr stark. King Kong fand ich auch recht öde, Frighteners und ein paar seiner Frühwerke hingegen gut bis sehr gut.Vielleicht wärs wirklich besser gewesen, del Toro hätte mindestens einen der Hobbitfilme gedreht.Um mal den Bogen wieder in Richtung Star Wars zu spannen, ich hoffe ja, dass Abrams nicht unbedingt bei allen drei ST Filmen die Regie führt.

Eigentlich ist nur deine offensichtliche Trollerei peinlich. Kein einziges Argument lieferst du, nur weitere Beleidigungen, wie dass ich keinen Job und soziale Kontakte habe, blablabla. Du redest total am Thema vorbei.Ich kann die Filme finden wie ich will und darüber schreiben wie ich will. Ich schreibe zu keinem Zeitpunkt, dass ich was nicht kapiere. Damit kommst du immer um die Ecke. Und nein, du interessierst mich nicht, aber ich dich ja scheinbar, du warst ja raus hast du gesagst, halt doch wenigstens deine Versprechen wenn du sonst argumentativ nichts vorbringen kannst.Ehrlich, aus einer Sachdiskussion eine Personendiskussion machen nur Leute, die rhetorisch sonst nichts auf der Pfanne haben.Ich hatte ja extra für dich alle Argumente und Aussagen schön zusammengefasst. Aber was war deine Reaktion, dass ich mich wie ein 13 jähriger verhalte. Ahja, sehr reif, sehr erwachsen. Der einzige, der sich hier lächerlich macht, bist du selbst.Aber führ deinen Stil ruhig so weiter, kümmert mich nicht, was du für Probleme mit mir hast. Deine ewigen Verweise auf mein soziales Leben sind langsam langweilig. Vielleicht fällt dir ja mal was besseres ein, etwas, dass mit der Sache zu tun hat. Brauchst darauf auch nicht zu antworten, wird ja nur wieder der nächste polemische Versuch sein, Aussagen, die ich nicht getätigt habe hier breitzutreten.[quote=Spinnefeind]das ist schlicht Schwachsinn……… weil die persönliche Meinung einem bei einer objektiven Betrachtung im Weg steht (wie es bei dir der Fall ist), ist sehr naiv und schlicht dumm!…..das der Chriskong dünnpfiff schreibt…..komm ich mir vor als ob ich mit nem beleidigten 13jährigen rede!…….Schaff dir nen Job an oder geh mal vor die Tür, schaff dir freunde an oder so……Abgesehen davon kommst du mir langsam wie mein persönlicher Stan vor…..Das Leben hat mehr zu bieten als als seinen M!score zu erhöhen……So, da kommst du auf den Plan, quatschst irgendwas von “”kapier’ ich nicht””……. hast aber 0,0% Plan von der Materie!……Also Chris, haste mal wieder was für deinen M!score getan, viel mehr scheinst du ja nicht in deinem kleinen Leben zu haben so oft wie du hier meinst etwas zum besten geben zu müssen!…..weil du lächerlicherweise hier 24/7 online bist?…….Vor allem sollte man sich ein gewisses Grundwissen aneignen bevor man sich auf Grund seiner eigenen Ahnungslosigkeit selber ins aus kickt!…..offensichtlich aus Mangel an Argumenten……Es ist halt schwierig mit dir über Logik / Unlogik des Films zu reden, wenn du a) Sachen oder zusammenhänge nicht verstehst weil dir das Hintergrund wissen fehlt und du b) anscheinend alles vorgekaut haben möchtest in einem Film![/quote]Ja, du hast recht, deine “”Argumente”” überzeugen. XDDD

[quote=Spinnefeind]

Naja zumindest bin ich nicht der einzige der es sieht das der Chriskong dünnpfiff schreibt ^^

Aber okay ich bin raus hier… Mit seinem “”Punkt!”” Gekritzel komm ich mir vor als ob ich mit nem beleidigten 13jährigen rede!

Also Chris, haste mal wieder was für deinen M!score getan, viel mehr scheinst du ja nicht in deinem kleinen Leben zu haben so oft wie du hier meinst etwas zum besten geben zu müssen!
Vor allem sollte man sich ein gewisses Grundwissen aneignen bevor man sich auf Grund seiner eigenen Ahnungslosigkeit selber ins aus kickt!
Mein Tip an dich:
Schaff dir nen Job an oder geh mal vor die Tür, schaff dir freunde an oder so… Vielleicht fährst du dann auch nicht so aus der Haut (vor allem bei Themen bei denen du offensichtlich nicht mitreden kannst)!
Das Leben hat mehr zu bieten als als seinen M!score zu erhöhen! ^^

[/quote]Wie war das mit der Argumentation. Ausser Beleidigen kommt bei dir wohl nicht viel rum. Consolewars wäre die viel geeignetere Seite für dich, dort kannst du rumtrollen, wie du lustig bist. Einen wirklich positiven Beitrag von dir hab ich in all der Zeit hier nicht gelesen. Aber dafür die ewig gleiche Leier. Tut mir leid, dass ich dein Ego nicht aufbauen konnte, in dem ich dir recht gebe. Mit deinem Stil, der eigentlich nur darauf abzielt zu beleidigen, bist du eigentlich sowieso fehl am Platz, aber das haben auch schon andere gesagt, wurdest ja sogar schon mal gekickt, wenn ich mich recht entsinne. Such dir in Zukunft also lieber andere, denn an Diskussionen scheinst du nicht wirklich interessiert zu sein, was du nun zur Genüge bewiesen hast.Aus der Haut scheinst du nicht gefahren zu sein, du bist wohl immer so. Und wo ich aus der Haut gefahren sein soll, kannst du mir ja mal zeigen, Dünnpfiff, Schwachsinn, dumm und naiv, das waren deine Worte. Tja, wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

Also erstens mal, wenn jemand konsequent am Thema vorbei… argumentieren kann man ja fast nicht sagen, dann bitte. Das Problem ist, sobald Kritik geäussert wird, stellt sich bei manchen der Fanboy-Reflex ein, ist êinfach so. Gerade der User oben ist ja ausreichend bekannt dafür, in zig Sonynews seine Spitzen abzufeuern und bei Kritik an MS, den Beschützer zu geben. Von daher sollte er sich Gegenwind gewöhnt sein. Und Schwachsinn, dumm und naiv, sind ja sein Vokabular. Richte deine Beschwichtigungsversuche von mir aus an ihn.Filme sollten abseits der Bücher Sinn machen. Punkt.Im besten Fall habe ich nachher Lust auf die Bücher und will mehr in diese Welt eintauchen. Punkt.Kenn ich das Buch bereits, dann hoffe ich, dass die Essenz des Buches/der Geschichte erhalten bleibt, gestehe aber ein, dass Anpassungen notwendig sein können. Punkt.Gewisse Umstände können durchaus unlogisch sein in einem Film, ob diese durch Lesen des Buches logischer und nachvollziehbarer werden, interessiert im Kino glaube ich kaum jemanden. Punkt.Nicht zwangsweise muss etwas, dass im Film wenig Sinn macht, im Buch mehr Sinn machen. Punkt.Sollte man Parts eines Films als langweilig empfinden, hat das nicht unbedingt was mit fehlendem Verständnis und/oder fehlender Kenntnis zu tun. Punkt.Das Tempo eines Films, vergleicht man üblicherweise mit dem von anderen, ähnlich gelagerten Filmen und nicht mit den Wälzern, auf denen sie basieren. Punkt.Bei HDR war jede Extended Fassung ein Genuss und die zusätzlichen Minuten eine absolute Bereicherung, obwohl nur rudimentäre Kenntnisse vorhanden. Punkt.Die beiden Hobbitfilme wirken extrem gestreckt und so richtig packt einem das Geschehen nicht, was auch an einem fehlenden interessanten Gegenspieler liegt. Punkt.Die Szenen mit dem Drachen unterstreichen in keinster Weise dessen Gefährlichkeit, wenn Zwerge einem fliegenden, feuerspeienden Drachen davonklettern können, der davor ganze Landstriche verwüstet haben soll, dann wirkt das auf mich ehrlich gesagt nur peinlich. Punkt.Dass in Filmen und auch Büchern Ungereimtheiten oder zumindest fragwürdige Sachen drin sein können, versteht sich von selbst. Punkt.Gäbe es die nicht, dann wären solche Parodien wie die beiden Videos oben nicht möglich.Punkt.Je nach Schwere der Ungereimtheit, kann dadurch Atmo im Film zerstört werden oder man sieht grosszügig darüber hinweg, jeder nach seinem Gusto. Es kann aber einen Film entscheidend entwerten. Punkt.Nichtsdestotrotz finde ich die Hobbitfilme schlecht sondern hab sie sogar eher positiv bewertet und freue mich schon auf das Finale. Punkt.3D sehe ich mir nicht gerne an, denn dann hat meine Rosa-Fanbrille meist keinen Platz mehr und die scheint mir bei manchen Filmen definitiv wichtiger. Punkt.Star Wars und HDR nehmen sich bezüglich Fehler, toller Momente, etc. nicht viel, darüber hab ich schon anderenorts ganze Abhandlungen geschrieben. Punkt.Btw, Peter Jackson ist auch ein Star Wars Fan, nur des Topics wegen. XDDDUnd jetzt erst mal tief durchatmen.

Hast du aber nun mal nicht, wie man merkt. Und wenn du mit naiv und dumm um die Ecke kommst, sieht man wo du argumentativ stehst.Argumente hast du nämlich keine, die rechtfertigen, dass etwas unschlüssig und unlogisch in einem Film sein muss. Das kann man so machen, dass man entsprechende Sachen streicht oder ändert. Ganz einfach. Komischerweise kam mir das beim Herrn der Ringe nicht so vor.20h Film, dass ich nicht lache. Versuch mal das Werk von King um den dunklen Turm in 20h zu erzählen, viel Spass. Aber stimmt, soll man ja nicht vergleichen ist Schwachsinn.Ist wohl zwecklos bei dir. Du begreifst halt nicht, dass das Gros der Zuschauer die Bücher nicht kennt oder schon vor einiger Zeit gelesen hat und somit sich kaum an alles erinnern kann. Hat aber nichts mit weniger sinnvollen Passagen oder so zu tun, deinem Geschreibsel entnehme ich, dass die HDR Bücher ja perfekt sein müssen, alles logisch und nachvollziehbar.[youtube]1yqVD0swvWU[/youtube]Wenigstens nehmens andere Leute lockerer als du, und machen sich einen Spass draus. Ja, dein geliebtes HDR ist alles andere als perfekt durchdacht.Und weils so lustig war, gleich noch eins hinterher.[youtube]JrKXH1CeXck[/youtube]Ach ja, und gewöhn dir mal einen anderen Stil an, dumm und naiv kannst du dir für Consolewars und Konsorten aufsparen.

Im Film ist es das aber und das ist der Punkt, den du scheinbar nicht begreifen willst. Wenn ich mir erst ein Buch dazu lesen muss, um den Zusammenhang zu verstehen, dann kann ich den Film ja gleich bleiben lassen.Ich brauch auch nicht alles erklärt, spar dir also diese Unterstellungen.Es gibt da auch nichts zu diskutieren, denn deine Argumentation, aber im Buch… führt jegliche Diskussion ad absurdum.Und warum ein Vergleich mit King Schwachsinn sein soll, das verstehe wer will. Entweder kennst du King nicht halb so gut wie du meinst oder bist ein Tolkienfanboy, der dessen Bücher für seine Bibel hält. Anders lässt sich diese Reaktion kaum interpretieren.Und von Filmumsetzungen scheinst du irgendwie nicht viel zu verstehen. Ich zieh bewusst keinen Vergleich zu einem Buch. Ich bewerte, ob mich der Film unterhält und wenn nicht, warum.Und aus diesem Grund, interessiert es mich erst mal gar nicht, ob es im Buch dann schlüssig oder plausibel ist.Und Herr der Ringe hab ich nicht direkt mit Comics verglichen, sondern die verschiedene Funktionsweise von div. Medien erläutert. Hättest meinen Aufsatz halt doch lesen müssen, mit deinem “”Halbwissen”” darüber argumentierst du jetzt nämlich am Thema vorbei.

Nein, garantiert nicht, denn du verstehst offensichtlich nicht, dass Film nicht wie Buch funktioniert. Ich könnte dir jetzt zig Beispiele für Stephen King Bücher und Verfilmungen nennen, wo ich sowohl Buch und Film kenne. 1:1 Umsetzungen sind Schwachsinn, Filme müssen ohne Kenntnis der Bücher funktionieren und halt im wesentlichen deren Essenz wiedergeben.Es wirkt im Film einfach nur unangebracht, da hätte man sich diesen Deus Ex Machina Plot sparen können, führt man damit den Rest des Films ad absurdum. Vreen hat das schon treffend gesagt.Und erklär mit mal, was es da gross zu verstehen gibt? Tolkien klaut ja auch überall zusammen, wie George Lucas das tut und mischt noch eigenes mit bei. Aber die Motive, Heldengenese, Gemeinschaft, Verrat, blablabla sind so alt wie die Menschheit selbst. Ich brauch vielleicht nicht die Bücher zu lesen, um zu verstehen, im Gegensatz zu dir.Und ehrlich, wenns nur darum geht, unlogische Sachen zu finden, dann kann ich dir versprechen, ohne ein Tolkienbuch gelesen zu haben, dass wer sucht, der findet. Will sagen bislang ist mir kaum was begegnet, wo man nicht was finden würde, woran man sich daran aufhängen könnte. Je mehr Material vorhanden ist, desto mehr Angriffsfläche ist automatisch vorhanden. Film ist kürzer und kompakter, von daher lassen sich hier Plot-Ungereimtheiten eben eher vermeiden, mMn. Tauchen sie dann aber auf, wirken sie teilweise deutlich gravierender.Um nochmals auf den Punkt deiner Kritik zu sprechen kommen, Buch ist Buch und Film ist Film. Ich erwarte nie eine 1:1 Umsetzung, da die Sprache des Films eine andere als die des Buches ist.Viele werden sich darüber genervt haben, dass Jackson Sachen gestrichen und geändert hat in der HDR Trilogie. Ich fand die Filme gut bis sehr gut und hab nichts vermisst. So soll das sein.Interessiert mich die Materie mehr, dann hab ich ja die Bücher und kann ja mein “”Halbwissen”” ausbauen, so denn ich das möchte und mich daran erfreuen oder sogar darüber ärgern.Das ist ähnlich wie bei Comics, eine simple 1:1 Umsetzung wäre in den meisten Fällen einfach nur peinlich, gerade was so einige Plots angeht. Das funktioniert in Comics, aber in Verfilmungen mit realen Personen eben nicht, weil da der erste Bezug eben die Realität meist darstellt und eben nicht der Comic. Und genau anhand dieser Bezugspunkte bewerten wir dann das Gesehene und vergleichen damit.

@Vreen Ja, da wars genauso bescheuert, wenigstens hat man sich diesen Scherzartikel dort für den Schluss aufgehoben. Der 3. HDR krankt auch an vielen Sachen, aber da kann ich dann eher drüber wegsehen, da er eben auch sehr viele starke Szenen hat, wie z.B

Wer bedrohlich wirkende Drachen will, der schaut sich Herrschaft des Feuers an oder spielt in Demon`s Souls den ersten Level.Dass die Zwerge gewinnen, weil sie besser sind, das ist mir wumpe, aber den Drachen derart tölpelhaft erscheinen zu lassen, ist einfach ein inszenatorischer Missgriff. Die ganze Seestadt Story wirkt auch so künstlich eingefügt, um das Ende nochmals hinauszuzögern.Am besten gefielen mir die Szenen, die eine Brücke zu HDR schlagen (Saruman), das macht das Universum kohärenter. So etwas hätte ich mir wie gesagt auch innerhalb der PT von Star Wars gewünscht.Aber dann die Szene mit den Falken, wat fürn Schwachsinn. An Jacksons Stelle hätte ich die weggelassen, da einfach nicht plausibel ist, warum die Zwerge nicht gleich an den Zielort geflogen werden.

Das Problem am zweiten Hobbit ist, dass der Drache die Megabedrohung sein soll, aber das kommt null und nicht rüber. Der Drache wirkt so kuschelig wie der aus Dragonheart oder Fuchur.Erstens, er ist eine Labbertasche, was wohl die grösste inszenatorische Schwäche ist. Und dann ist er inkompetent, ich kann diese Zwergen klettern einem fliegenden und feuerspeienden Drachen davon Szene einfach nicht verwinden.Die Hobbitfilme spielen nimmer in einer Liga mit HDR.

Es waren nur 4 Milliarden. Wenn du jetzt sagst, dass es nicht darauf ankommt, dann schick mir mal bei Gelegenheit eine, wenn du Zeit hast. ^^