Meckerweide

[D00M82]

Ich finde auch, dass man so etwas nicht erklären kann. Eine solche Aktion ist einfach nicht mal ansatzweise zu rechtfertigen.
Mir tut aber besonders die Familie des Co-Piloten leid. Was die Eltern jetzt fühlen ist wohl wirklich unbeschreiblich.
Aber auch die anderen Angehörigen. Ich meine wie scheisse muss das sein, geliebte Menschen wegen einer solchen Arschlochaktion zu verlieren.
Man kann es drehen und wenden wie man will, ich komm darauf nicht klar…

[genpei tomate]

Die Frage sei aber auch erlaubt, ob hier nicht schnell eine Sau durch das Dorf getrieben werden musste, denn andere Quellen sprechen von Imageverlust für die Lufthansa/Germanwings da sich diese nicht eingestehen können ( dürfen…) dass einige Maschinen die länger als 20 J. in Betrieb sind gar nicht mehr abheben dürften, und etliche Initiativen mundtot gemacht werden, die schon seit Jahren auf solche Missstände hinweisen…

Natürlich wird es Auswertungen geben und es gibt jetzt bereits viel Raum für Spekulationen, dennoch würde ich die Berichterstattung sehr vorsichtig “geniessen” denn heute war ich sehr erstaunt/erschrocken, wie schnell hier im Umfeld selbstverständlich von Selbstmord geredet wird und dass aus mehrerlei Gründen die Wahrheit, wie sonst oft, medial verschleiert werden wird.
Den Angehörigen mein tiefstes Beileid für eine Katastrophe, bei der warscheinlich vieles im dunkeln bleiben wird…

[Ziep]

Es stimmt schon, dass es Mißstände gibt, und da wird es auch immer Leute geben, die Berechtigterweise die Finger in die Wunde legen. Ich meine, die grössten Verbesserungen in der Flugindustrie kamen erst nach Katastrophen, das ist schon sehr traurig und ich befürchte, das Verhalten wird sich nicht ändern.
Man muss tatsächlich noch weiter warten, ob es nicht wenigstens einen Grund dafür gab, was da passiert ist. Aber eins bleibt, und zwar dass viele Menschen einfach gestorben sind. Ob durch Mord oder Unglück ist doch in dem Moment egal, man wird sie nicht ersetzen können.
Das ist schon eine unglaublich traurige Sache…

[D00M82]

Ich habe zuletzt noch Flugexperten im Interview gelesen, die das Alter der Maschinen völlig irrelevant bewerten.Bei normaler Wartung soll das egal sein.
Kann natürlich aber dabei auch immer sein, dass der Geld zugesteckt bekommen hat.
Und so “schnell” hat man das wohl aufgrund des Flugschreibers herausgefunden.
Aber ja, es kann immer eine mediale Verschleierung dabei sein. Generell bin ich bei sowas aber immer vorsichtig.

[genpei tomate]

Naja, die “Verschleierung von Mängel” ergibt aus Versicherungstechnischen Gründen schon ein anderes Bild der Aufarbeitung der Ursachen…
Müsste sich die Lufthansa nämlich technische Mängel vorwerfen lassen, wäre “ihre”( finanzielle) Katastrophe noch größer, ist widerum ein “Arschloch” zuständig, das andere “einfach so” mit in den Tod reisst, ist das Entsetzen und die Ablenkung von anderen Problemen in der Medienlandschaft natürlich einfacher, auch wenn man das, bei dem jetztigen Stand der Ermittlungen, traurigerweise auch nicht ausgeschlossen werden kann…

Man denke nur an Sondersendungen, Sensationsjournalismus ( “Die Tante von Pilot X spricht…”) , ne ganze Ladung an Psycho-anal-lysen die aufgestellt werden, der Schrei nach mehr “Sicherheit” ( Überwachung…) , krieg das Grausen und verzeiht mir meinen Sarkasmus, aber gewisse Mechanismen waren mir für meinen Geschmack zu schnell in Gang gesetzt.
Bin gespannt wie die betroffenen Angehörigen sich zur Wehr setzen werden, sollte es sich heraustellen dass sie betrogen wurden.

Menschen kamen ums Leben, durch welche Unachtsamkeit auch immer ist es schade und traurig.

[ChrisKong]

Es wurde kein Notsignal abgesetzt und auch nicht wegen Flugveränderungen gefunkt. Dafür sind ist die Flugüberwachung zuständig und nicht der Flugbetreiber. Ich denke das hat in dem Fall nix mit Verschleierung zu tun. Auch wenn mans nicht wahrhaben will. Dass der Copilot den Tod der anderen nicht direkt mitansehen musste, machte es für ihn sicher wesentlich leichter. Bei einem Amoklauf mit anschliessendem Selbstmord, schaut man den Opfern ins Gesicht. Von daher, so unverstellbar ist, wie jemand sowas tun kann, wirds wohl so abgelaufen sein. Besonders, wenn die Person unter Depressionen litt und wohl kaum zurechnungsfähig war zu dem Zeitpunkt.

[D00M82]

Meine Freundin, die ja beruflich mit solchen Menschen zu tun hat, sagt mir zumindest, dass der Co-Pilot das schon sehr bewusst so gemacht hat.
Manche wollen sich halt gerne mit einen großen Knall verabschieden um die Dramaturgie hinter ihrer Tat deutlich zu machen. Nennt sich erweiteter Suizid.

[ChrisKong]

Kann sein, wissen wir nicht und werden wir nie erfahren.

[captain carot]

Mal Tatsachen:
Trotz Einsparungen wird bei der Lufthansa immer noch top gewartet.

Der Airbus A320 ist ein sehr sicheres Flugzeug, auch wegen der Assistenzsysteme. Piloten meckern da zwar gerne mal, aber die Entwicklung von Flugverkehr und Flugunfällen spricht hier auch eine deutliche Sprache, dass das eher positiv ist.

Suizide von Piloten oder versuchte Suizide mit voll besetztem Flugzeug sind mindestens drei bekannt Seit Anfang der Achtziger.
Davor mit noch nicht so ausgeprägter technischer Überwachung könnten das noch deutlich mehr gewesen sein.

[ChrisKong]

Komisch, im TV wurde jedenfalls gesagt, dass es sowas noch nicht gab. Waren das Piloten in kleineren Maschinen, ohne Passagiere? Davon gehe ich mal aus.

[captain carot]

Nein. Japaner 1982 mit voll besetzter Maschine, ‘missglückt’ sprich fast alle haben überlebt.
Noch ein Asiate Mitte Neunziger, AFAIK über 100 Tote und 99 dann noch ein Ägyptischer Pilot. Ich such das mal raus.

Edit:
Japaner
Singapurer, unten auf der Seite
Ägypter, Selbstmord oder Selbstmordanschlag

[Ziep]

Die Maschinen an sich sind sehr sicher. Da ist der Fehler tatsächlich dann der Mensch. Aber ich bin mir sicher, wenn einer mal angefragt hätte, ob man denn überlegen sollte, per Gesetz 2 Leute im Cockpit zu haben, wäre er verrissen worden.Nein es braucht erst wieder einen konkreten Fall, dass was passiert. Und auch das würde theoretisch nicht reichen. Man kann sowas einfach nicht ausschliessen, und muss Vertrauen haben, wenn man in den Flieger steigt. Man muss noch froh sein, dass er nicht in einem Stadtgebiet runtergegangen ist.

[captain carot]

Passieren kann nunmal immer was. Das kann man einfach nicht ausschließen, leider.

[ChrisKong]

Ok, da muss man den Medien wirklich mal einen Vorwurf machen, wenn man das nicht besser recherchieren kann. Vermutlich waren zu wenig Westler in diesen Flügen drin, dass das hier so nicht wahrgenommen wurde.

Vielleicht sollte es die Möglichkeit geben, die Flugzeuge per Fernsteuerung in einem solchen Fall übernehmen zu können. Würde die Flieger natürlich anfällig machen andererseits.

Aber warum man eine Zeitverzögerung bei der Tür miteinbaute, für die Eingabe des zweiten Codes, erschliesst sich mir nicht ganz. Gehen wir von einem Terroristen aus, dann bliebe dem auch nach 5-10min noch genug Zeit um die Maschine zu zweckentfremden. Wenn der Täter im Cockpit sitzt, ist schneller Zugriff ja wichtig, weswegen eine Zeitverzögerung in dem Fall ja tragisch ist.

[captain carot]

Das mit dem Türcode wurde sehr dumm dargestellt.

Wann die Tür per Code geöffnet wird ist programmierbar. Laut Airbus gibt es eine Mindestverzögerung von 30 Sekunden. Der Grund ist, dass das Cockpitpersonal Reaktionszeit bei Terrorverdacht haben soll.
Und genau da kommt der springende Punkt. Die Tür kann vom Cockpit aus komplett verriegelt werden, so dass sie nicht mehr per Code zu öffnen ist. Genau das ist hier wohl auch passiert.

Hier kommt auch das Problem bei eventueller Fernsteuerung zum Tragen. Von der Flugüberwachung aus sieht alles normal aus bis das FGlugzeug unplanmäßig in den Sinkflug geht und dann, dank Bergen, relativ frühzeitig vom Radar verschwindet. Reaktionszeit ist da ggf. relativ kurz.

Andererseits stößt Remote Control wieder eine Reihe neuer Sicherheitslücken auf.

Und seien wir mal realistisch, wo soll das enden? Theoretisch kann jeder Fernbusfahrer mindestens 50 Menschen in den Tod reißen. Wer soll die alle kontrollieren? Dabei werden die als Personengruppe nicht ansatzweise so gut überwacht.
Jeder Lokführer ist theoretisch in der Lage, durch überhöhte Geschwindigkeit in kritischen Streckenabschnitten schwere Unfälle herbei zu führen. Auch hier nur sehr bedingte Überwachung.
Dann gab es mal ein sehr schweres Unglück in Spanien mit einem Tanklaster. Realistisch betrachtet könnte jeder Tankwagenfahrer erweiterten Suizid begehen. Wie die alle überwachen?

Irgendwo hat Sicherheit immer ihre Grenzen. Damit muss man sich wohl einfach abfinden.

[Autor]

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