Smalltalk

[Lagann]

Man kann auch ne Diskussion führen, ohne missionieren zu gehen.
Argumente für eine fleischlose Ernährung gibt es viele, letztlich muss es aber jeder für sich entscheiden, ob es moralische zu rechtfertgen ist.
Und Nein es gibt keine absolute moralische Instanz.

[ChrisKong]

Und Nein es gibt keine absolute moralische Instanz.

Aber eine unmoralische:

[Red XIII]

Ullus wrote:

Es gibt auch genug Personen die sich mit niedrigem Alter mit Krankheiten rumschlagen müssen, ich bin sicher das da jeder von uns traurigere Beispiele kennt.

Ja, leider.
Ein früherer Arbeitskollege erkrankte an Multiple Sklerose.
Mit gerade mal 37 Jahren musste er in Frührente gehen.
Man konnte praktisch zusehen, wie es ihm Monat für Monat schlechter ging.
Als ich ihn zuletzt sah, konnte er sich nur noch mithilfe einer Krücke mühselig bewegen.
Traurig sowas…

[Anonym]

rvn wrote:

Für Argumente bin ich zugänglich, für hirnlose Phrasendrescherei nicht. Wie gesagt, lies mal ein Buch zu dem Thema und lass die Leute in Ruhe.

Bist du eben nicht, ich habe mehr als genug Argumente gebracht.
Du hast das Gesamte Internet vor dir.
Informier dich doch einfach mal über die Themen die ich angesprochen habe, aber hör auf Meinungen von anderen runterzuspielen und auch noch so zu tun als wärst du empfänglich für Fakten.
Gib es zu dir sind andere Lebewesen genauso egal wie einfach mal über den Tellerrand hinweg zu schauen.
Leb bitte weiter so.

Edit:
Ich habe mit Sicherheit nicht versucht euch zu Missionieren!
Sondern lediglich versucht euch aufzuklären, der Rest liegt bei euch.

[captain carot]

‘Wer wird schon 90?’
Churchill, Schmidt…

Kurzum, vieles Veranlagung. Andernfalls lässt sich kaum erklären, wie Leute mit so hohem Arbeitsstress und ungesundem Lebenswandel auch nur 60 werden, von über 90 mal ganz zu schweigen.

Das heißt aber nicht, dass ein gesünderer Lebenswandel sinnfrei wäre.

Wer übrigens auf die dumme Idee gekommen ist, ‘früher’ wäre der Fleischkonsum niedriger gewesen, das stimmt pikanter Weise erst ab der frühen Neuzeit mit sinkender Lebenserwartung bis ins zwanzigste Jahrhundert.
Im Mittelalter ist der durchschnittliche, europäische Fleischkonsum bei über 100KG/Jahr und die Lebenserwartung, sofern man die Kindheit überlebt (und bei Frauen das Kindbett) gar nicht mal so schlecht. In der Antike sieht es auch nicht so vegetarisch aus.
Richtig übel wird’s, wenn man bspw. mal Richtung Inuit schaut. Die rohes Fleisch als hauptsächlichen Vitaminlieferanten nutzen. Immer noch.

Menschen sind Allesfresser. Darauf ist der gesamte Verdauungsapparat ausgelegt. Wir können auch kein Ascorbinsäure selbst produzieren. In Ermangelung anderer Quellen aber auch aus tierischen, ungekochten Produkten ziehen. Natürlich bitte vorzugsweise frischen.

Nun, dass man aus ethischen oder ökologischen Gründen drauf verzichten kann, kein Ding. Auch kein Thema, dass alle möglichen gekochten Produkte und nicht nur Fleisch viele Stoffe nicht enthalten, die wir aber dringend brauchen, auch kein Thema.
Aber bitte kommt doch nicht srtändig mit einseitigen Ernährungslügen und Halbwahrheiten um die Ecke.

Ach ja, was die Drogen angeht. Das mit dem Kiffen vertrag ich irgendwie nicht mehr.

[Ullus]

@ Erko, : Nein,, dir fehlt einfach das Wissen und die Reife, keine Sorge auch du wirst weise werden, das kommt mit dem Alter, weit vor 90, Dan. Beginnt sich auch die Lebenserfahrung in deinem Gesicht mit ersten Falten widerzuspiegeln, wenn man schon ein Thema anspricht, dann sollte man sich auch damit richtig gut auskennen, anders blamiert man sich und wird ganz schnell auf den Boden der Tatsachen geführt.

Laut deinem Profil bist du ca 22 Jahre jung, in dem Alter ist man noch leicht beeinflussbar und weiß halt noch nicht besonders viel da die Intessen nicht breitgefächerter liegen, informier dich über die Welt und mach was für dein Allgemeinwissen, mit der Zeit wirst du auch besser verstehen, warum Menschen so ticken wie sie ticken,,dann kannst du auch vieles besser einschätzen.

[Ullus]

Red XIII wrote:

Ullus schrieb:

Es gibt auch genug Personen die sich mit niedrigem Alter mit Krankheiten rumschlagen müssen, ich bin sicher das da jeder von uns traurigere Beispiele kennt.

Ja, leider.

Ein früherer Arbeitskollege erkrankte an Multiple Sklerose.

Mit gerade mal 37 Jahren musste er in Frührente gehen.

Man konnte praktisch zusehen, wie es ihm Monat für Monat schlechter ging.

Als ich ihn zuletzt sah, konnte er sich nur noch mithilfe einer Krücke mühselig bewegen.

Traurig sowas…

2012 hatten wir drei Fälle in der Familie und Verwandschaft die uns aufgrund schwerer Krankheit verlassen mussten, mein Vater, der Cousin meines Vaters und meine zweite Oma, trotz gesunder Lebensführung über die Jahre, keiner wurde 90, da waren sie noch weit entfernt davon.

Das verändert dich, macht Angst und prägt, ich werd damit immer zu kämpfen haben.

Das Schicksal schlägt öfters gnadenlos zu, ist niemand immun dagegen, leider !

[Anonym]

Das mit 90 Jahre war nur ein Beispiel.
Was hängt ihr euch jetzt daran auf?

@Ullus:
Ich habe mehr Erfahrung als du jemals haben wirst.

[captain carot]

Ich reg mich nicht auf.
Ich denke bestenfalls, dass du dich zu unreflektiert und unterm Strich einseitig darauf stürzt. Was nicht heißt, dass es keine positiven Punkte auf vegetarischer/veganer Seite der Ernährung gibt.
Dazu kommen aber auch Halb- und Unwahrheiten. Die 100KG und mehr Fleisch im Jahr sind für das Mittelalter wissenschaftlich erwiesen. Das 19. Jahrhundert und frühe 20. Jahrhundert stellen, in Europa, den Tiefpunkt dar. Allerdings auch mit miserabler Lebenserwartung. Nämlich kürzer als im Mittelalter.

Natürlich kann man aus dem reinen Fleischkonsum in Verbindung mit der Lebenserwartung keine ernsthaften Schlüsse auf gesundheitliche Vorteile extremen Fleischkonsums ziehen.
Ähnlich sinnvoll wäre es, die Anzahl karibischer Piraten in Korrelation zur globalen Erwärmung zu setzen. :-p

Leider neigen wir immer dazu, komplexe Sachverhalte aufs absolute Minimum zu reduzieren. Dazu wird der eigene Standpunkt (hier Tier/kein Tier) gern noch möglichst vehement und einseitig vertreten.
Und nein, leider argumentieren Vegetarier/Veganer in den allermeisten Punkten kein Stück besser.

[Anonym]

@ Kong

Foggy?
Mein Fogger gegen Flöhe Thread? xD
Oder was meinste?

[D00M82]

Erko lass es einfach. Ich hab solche Schlachten auch schon geschlagen. Leider sind die Menschen da einfach sehr verbohrt und dumm.
Es waren hier 100 neue Nachrichten, ich habe auch nicht alle gelesen. Aber du hast recht. Behalte das im Kopf und mach einfach weiter.
Wie gesagt, die “Dummen” wirst du nicht überzeugen können. Das zeigen ja die ganzen “lustigen” Bilder in der wahnsinnigen Klasse eines “Du isst meinem Essen das Essen weg”. Wow wahnsinn und so kreativ… echt…huch ich habe gegähnt…

Was “ihr” anderen immer sehr gekonnt ausblendet, ist die Tatsache, dass “Uns” Veganern/Vegetariern das Thema nun mal am Herzen liegt. Bei uns hat es im Kopf klick gemacht und wir sehen und begreifen das Ausmaß des Tierleids auf der Welt. Wir fühlen da einfach mit. Wenn sich dann manche Bauernmäßig hinstellen und das Ganze mit unlustigen Bildern und Sprüchen kommentieren, dann macht “uns” das einfach sehr traurig und auch wütend. Weil das für “Uns” einfach unfassbar krass ist, dass man sich darüber lustig machen kann. Wie man das quasi bringen kann.
Ein Veganer hat auch niemals den Anspruch “perfekt” zu leben, weil das heute einfach nicht geht. Aber mit dem Verzicht auf Tierleid, kann man wenigstens einen gewissen Teil in eine Richtung beitragen. Und wir reden darüber, weil es uns eben wichtig ist.

Für mich ist es tatsächlich unvorstellbar, wie man “Guten Gewissens” Fleisch essen kann. Dass das Tier tot ist, ist nicht mal das schlimmste.
Das der Mensch aber genetische Missbildungen in viel zu kleinen Ställen über Jahre quält, dann tötet und dabei dann ca. 40 % dieser “Ware” (Was ein Lebewesen ist) wegwirft ist einfach nur unfassbar ignorant.
Schweine sind fast so schlau wie Delfine. Und wir behandeln die wie eine lebendige Fleischkugel. Das ist ein Tier mit komplexem Sozialverhalten. Auch wenn wir es nicht “verstehen”, aber die Viecher sind nicht doof oder sowas.

Ach was solls.

Erko, lass das Thema einfach. Es wird nix bringen.

Die Gegenseite wird vermutlich auch so aggro, weil sie tief innen irgendwo weiß was sie für eine Scheisse bauen….

[captain carot]

Quote:

Das der Mensch aber genetische Missbildungen in viel zu kleinen Ställen über Jahre quält, dann tötet und dabei dann ca. 40 % dieser “Ware” (Was ein Lebewesen ist) wegwirft ist einfach nur unfassbar ignorant.

Stimmt. Ist aber eben nicht die einzige Möglichkeit oder gar Wahrheit. Was der Tierliebhaber (Mit Katzen…) furchtbar gern ignoriert. Ne sorry Doom. Das ist auch wieder einfach viel zu einseitig. Gerade von einem ethischen Standpunkt. Denn da wird immer und ausschließlich mit Massentierhaltung argumentiert.
Genau da steht aber außer Frage, dass das ethisch und ökologisch mehr als zweifelhaft ist.
Gilt übrigens in anderen Punkten auch für viele nichttierische Lebensmittel. Auch wenn das indirektere Punkte betrifft.

Da wird immer nur bis zu einem bestimmten Punkt gedacht und der Rest ausgeblendet.

[Ullus]

erko wrote:

Das mit 90 Jahre war nur ein Beispiel.

Was hängt ihr euch jetzt daran auf?

@Ullus:

Ich habe mehr Erfahrung als du jemals haben wirst.

Tja leider nur in den grünen und auch falschen Bereichen, die dich im Leben und im Umgang mit andern Pesonen nicht weiterbringen, man könnte grad meinen du wärst einer Gehirnwäsche unterzogen worden !

aufgrund deines Verhaltens und deines Schrftbildes schätze ich auch dich so ein, das du im Allgemeinwissen auch nicht besonders gut auskennst, mit Sicherheit hast du auch nicht so viele Bücher von klugen Leuten gelesen, wie wir hier.

Denn wer so stur sich gibt, will wohl auch nix dazulernen, den Beweis dafür hast du heute ja schon geliefert !

Aber was weiß ich schon ! ^^

[Lord Raptor]

Man Ullus, lass mal gut sein, du bist der letzte der hier große Reden schwingen sollte.

[Lagann]

Quote:

Ähnlich sinnvoll wäre es, die Anzahl karibischer Piraten in Korrelation zur globalen Erwärmung zu setzen. :-p

Ey beleidige mal nicht das FSM!

@D00M
Das Argument, ob es moralisch vertretbar ist Tiere zu essen, trotzdem sie leiden ist ein streitbares, für das Peter Singer harsch attackiert wurde.
Können Fische leiden, oder Muscheln?
Woher wissen wir, dass Pflnzen nicht leiden, wenn wir sie töten?

[Autor]

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