Smalltalk

[D00M82]

Carot ich ziehe die Grenze für mich, weil es verhältnismäßig einfach ist auf Fleisch zu verzichten.
Wie gesagt: Du argumentierst in die Richtung, dass wenn man nicht direkt alles perfekt machen kann, dass man es ja gleich sein lassen könne.
Das sehe ich aber anders. Es tut niemandem weh auf Fleisch zu verzichten und Ersatzstoffe zu essen. Besonders weil diese Industrie einen riesigen Sprung gemacht hat und es weitaus mehr als fades Tofu gibt.
Wie ist das mit jemandem der 10 Euro spenden kann?
Soll er das direkt sein lassen, weil davon kein ganzes Kind in Afrika gerettet werden kann?
Oder soll er die 10 Euro als Teil eines Ganzen sehen? Und hoffen das es mehr Leute machen und dadurch irgendwann genug zusammen kommt, um das Kind retten zu können?

rivn:
Den unter qualvollen Bedingungen gewonnen Pelz hälst du also für bedenklich, aber das unter qualvoll-entstandene Steak, Kottlett oder Hühnerfleisch ist okay?

Das Prinzip ist das selbe:
Die Menschen mussten sich früher von mir aus in Pelz hüllen um durch den Winter zu kommen.
Heute ist das ein Mode-Artikel. Ein Luxusgut.
Du musst heute auch kein Fleisch essen, um zu überleben.
Du isst das weil du es lecker findest. Du hättest keinen Nachteil, wenn du es nicht mehr essen würdest.
Außer eben das du auf den Gechmack verzichten müsstest.

Ich will sogar niemanden überzeugen meine Ansicht auch umzusetzen.
Aber ich will, dass die Leute wenigstens mal gesagt bekommen, wenn sie sich scheisse und asi verhalten.
Das ist mein Ziel. Das sich jeder darüber im klaren wird, was er anrichtet.

[Anonym]

rvn wrote:

Nur weil es mehrere Meinungen zu einem Thema gibt, gibt es nicht auch mehrere Wahrheiten.

Da Stimme ich dir zu.

[Fuffelpups]

erko wrote:

Fleisch und Milch macht Krank, aber das wirst du wohl nie akzeptieren.

Die Menge macht das Gift, alles kann krank machen.

[Marc29101971]

So wie der Thread hier gerade.

[rvn]

D00M82 wrote:

Den unter qualvollen Bedingungen gewonnen Pelz hälst du also für bedenklich, aber das unter qualvoll-entstandene Steak, Kottlett oder Hühnerfleisch ist okay?

Nö, ich bin genau so gegen qualvolle Massentierhaltung wie du und Erko.

D00M82 wrote:

Das Prinzip ist das selbe:

Die Menschen mussten sich früher von mir aus in Pelz hüllen um durch den Winter zu kommen.

Heute ist das ein Mode-Artikel. Ein Luxusgut.

Du musst heute auch kein Fleisch essen, um zu überleben.

Du isst das weil du es lecker findest. Du hättest keinen Nachteil, wenn du es nicht mehr essen würdest.

Außer eben das du auf den Gechmack verzichten müsstest.

Und wieder schmeißt du die Sachen durcheinander. Worum geht es jetzt? Dass Tiere durch ihre Haltung und Schlachtung leiden, oder dass es falsch ist, Fleisch zu essen?
Es gibt kein Grund, kein Fleisch zu essen, da Fleischkonsum weder dem Menschen, noch der Umwelt schadet. Einzige Ausnahme man verkraftet es seelisch nicht. Beim täglichen Verzehr der 2,60€ Minutensteaks vom Gut Ponholz sieht das allerdings ganz anders aus.
Wenn du irgendwas erreichen willst, dann solltest du das alles mal in Ruhe differenzieren. Wie gesagt, den schlechten Ruf, den viele Vegetarier und noch mehr Veganer habt, macht ihr euch selbst durch eure völlig diffus verstreuten Argumente. Dadurch schadet ihr eurem Anliegen mehr als ihr es voran bringt.

[Anonym]

Fuffelpups wrote:

erko schrieb:

Fleisch und Milch macht Krank, aber das wirst du wohl nie akzeptieren.

Die Menge macht das Gift, alles kann krank machen.

Ganz genau, die menge macht das Gift.
Heutzutage wird so gut wie jeden Tag Fleisch und Tier Milch verzerrt und das kann auf Dauer einfach nicht gesund sein.
Und wenn ihr es cool findet das die Medizin immer mehr eigentlich unnötige Behandlungswege finden muss obwohl das vermeidbar wäre, dan Prost.
Ärtzte und die Pharma Industrie können nur mit Kranken Menschen Geld verdienen.
Warum versteht ihr das nicht?
Wenn ihr schon nicht an andere Lebewesen denkt dan denkt doch wenigstens an euch!
Und genau das verstehe ich nicht, wie man ein System ohne zu hinterfragen Blind vertrauen kann.
Ihr hört nur das was ihr hören wollt.

[ChrisKong]

Zitat: Ich glaube das ist auch der Grund warum ich mich hier gerade so emotional reinsteigere.
Aber ich bin mitlerweile alt genug um meine eigene Ideologie und Weltbild aufzubauen.

Erko, du scheinst aber nicht alt genug zu sein, um damit umzugehen. ^^

Zitat: Nein kann ich nicht, weil ich nicht will, dass ein Tier sterben muss, weil ich es eben lecker finde.

Stimmt, wegen dir sterben Tiere, weil du dir ja Katzen halten musst. Für das niedere Vergnügen, diesen Tierchen beim Spielen zuzusehen, leiden täglich Rinder. Katzen essen ja von Natur aus Rinder…..

Schön, wie inkonsequent da manche sind, wenn sie schon so aufn moralischen Putz hauen wollen.

Abgesehen davon, wie glaubwürdig soll ich eine Einstellung von jemandem finden, der sagt, dass die Diskussion nix bringe, man sich im Kreis drehe und man es nun beende. Das beweist doch schon, wie ernst man die Aussagen nehmen kann. Das gilt aber für beide Seiten gleichermassen. Wenn ihr nicht mal das hinkriegt, soll für andere erst recht keine Massstäbe in Sachen Entschlossenheit vorgaukeln. Warum ihr da immer noch nicht durch seid? Vermutlich hat das von der Seele schreiben ne therapeutische Wirkung.

[captain carot]

Ne D00M.
Worauf du an sich verzichtest ist mir erstmal egal. Nur machst du auf moralischen, ziehst dabei aber letztlich genauso eine willkürliche Grenze. Deinen Aluverbrauch zu reduzieren (Stichwort Rotschlamm) bist du z.B. nicht bereit. Genauso killst du halt ohne schlechtes Gewissen Insekten.

Deine Argu reicht immer noch nicht weiter als Fleischesser sind ja so gemein und böse. Was wiederrum auch nicht stimmt. Ich seh auch keinen Grund, nicht das ein oder andere mal zu ersetzen. Aber ein Veggieburger schmeckt ganz sicher nicht wie einer mit frischem, gutem Rinderhack.
Und ein schlechtes Gewissen muss man eben als Fleischesser auch nicht haben. Das hängt u.a. auch von den Quellen ab. Die sind nämlich keineswegs immer negativ.
Bei Eiern und Milch erst recht nicht. Ebenfalls eine Frage der Quellen.

Das sind eben zwei Seiten einer Medaille. Genauso wie du tatsächlich vegane Produkte aus zweifelhaften Quellen findest. Um genau zu sein wird bei der Herstellung der pflanzlichen Lebensmittel bereits ab Feld viel Schindluder betrieben. Nur eben indirekt.

Insofern, du kannst ruhig kein Fleisch essen. Nur mach keinen auf Moralischen wenn du direkt nach Fleischkonsum nen Schlussstrich ziehst. Und erst recht nicht wenn du nicht weißt, ob dein Gegenüber den Kram wie Küken schreddern und ‘Fabrikschweine’ überhaupt unterstützt.

[captain carot]

erko wrote:

Fuffelpups schrieb:

erko schrieb:

Fleisch und Milch macht Krank, aber das wirst du wohl nie akzeptieren.

Die Menge macht das Gift, alles kann krank machen.

Ganz genau, die menge macht das Gift.

Heutzutage wird so gut wie jeden Tag Fleisch und Tier Milch verzerrt und das kann auf Dauer einfach nicht gesund sein.

Und wenn ihr es cool findet das die Medizin immer mehr eigentlich unnötige Behandlungswege finden muss obwohl das vermeidbar wäre, dan Prost.

Ärtzte und die Pharma Industrie können nur mit Kranken Menschen Geld verdienen.

Warum versteht ihr das nicht?

Wenn ihr schon nicht an andere Lebewesen denkt dan denkt doch wenigstens an euch!

Und genau das verstehe ich nicht, wie man ein System ohne zu hinterfragen Blind vertrauen kann.

Ihr hört nur das was ihr hören wollt.

Btw. das ist auch wieder so eine verdrehte These. Die Lebenserwartung war noch nie so hoch. Auch dank hoher medizinischer Standards. Mit am höchsten ist die Lebenserwartung nach wie vor in Japan. Japaner essen im Jahr pro Kopf 70KG Fisch! Fleisch kommt da auch noch was zu. Insgesamt ist der gemeine Japaner auch noch recht fit.
Jetzt gucken wir mal, was dort noch vergleichsweise wenig konsumiert wird. Zucker. Genauer Industriezucker.
Die Niederländer konsumieren z.B. auch weniger Zucker. Die sind im Schnitt weniger übergewichtig als der Durchschnittsdeutsche und auch fitter.
Zucker ist übrigens etwas, das die meisten Diäten, also Rohkost, Paleo… massiv eindämmen.

Btw., das Gesundheitswesen kann man in vielen Punkten hinterfragen. Sei es bei teuren Medikamentenpreisen oder überflüssigen Bandscheiben OP’s. Weil eben in dem System tatsächlich Geld verdient wird. Krankenhäuser sollen Gewinne machen, niedergelassene Ärzte müssen ohnehin wirtschaften.
Muss aber jeder Homöopath, Heilpraktiker… am Ende ebenso.

[Ullus]

rvn wrote:

Ein weiterer, gerade in Internetforen sehr verbreiteter Irrglaube: Nur weil es mehrere Meinungen zu einem Thema gibt, gibt es nicht auch mehrere Wahrheiten.

@rvn: Ein Tipp, wenn du das nächste Mal im Wasgau, Edeka oder sonstigem Supermarkt bist, frag mal an der Fleischtheke die resolute Fleischereifachverkäuferin, ( geiles Wort ) nach dem Neuburger.

Der hat einen hohen Rindfleischanteil und sieht etwas wie Fleischkäse aus, ganz dünn geschnitten schmeckt der exzellent und herrlich mild, ist auch einer der sehr wenigen Aufschnittssorten, die unsere Oma mit den strapazierten Zähnen noch beißen kann und auch gerne isst.

Darauf müssen wir beim Einkaufen und Kochen jeglicher Lebensmittel immer mit drauf achten und sich etwas einschränken.

Probier den mal, der ist richtig gut, denk an mich, das ist auch eine Form der Wahrheit !

Fleisch sorgt nun mal auch auch für Arbeitsplätze in der Lebensmittelindustrie, insofern muss es ja dann so schlecht nicht sein.

Ach ja, was anderes hab vorhin beim Apple Support angerufen, stell dir vor da war auch am Sonntag jemand da, war richtig nett der Mann, das Problem wird gelöst, das nenn ich Service !

Dann hab ich noch ein bisschen geinkt !

[Anonym]

Lagann wrote:

Vielleicht wär’s besser wieder anzufangen.

Vielleicht hast du sogar Recht. xD

[Ziep]

Fantastisch der Thread ist wieder offen! Ich erkenne eine Tendenz zur Unzufriedenheit mit der Welt und wie sie funktioniert unter den momentan gegebenen und entstandenen Umständen. Dass man für sich entscheidet, da irgendwo zu versuchen, ein reines Gewissen zu haben und sich dabei noch körperlich besser zu fühlen, ist sehr nachvollziehbar und auch ein Stückweit bewundernswert, da auch Disziplin dazugehört. Der Moralische Zeigefinger ist aber halt immer etwas Zwiespältig. Muss man dann halt den Gegenwind erwarten und auch aushalten, wenn man mit Knüppeln austeilt!
Schliesslich und endlich macht jeder mit sich selber aus, was er/sie für gut hält. Das kommt aber sicher auf die Erfahrungen an, die man im Leben gemacht hat, und welche Schlüsse man daraus gezogen hat. Man kann mich Sicherheit sagen, dass, sobald man in einem Industriestaat lebt, auf Kosten der Umwelt lebt. Und man sagt so gerne, dass der Markt sich von alleine regelt, aber dadurch entsteht unter anderem eben auch, dass Fleisch, Eier, Milch etc. dermaßen billig wird, dass es sich jeder leisten kann. Und wo es Massenproduktion gibt, werden immer zuviele Tiere auch unnötig sterben.
Es wird ja auch erwiesenermaßen einiges weggeworfen, was nicht verkauft wird, wenn es nicht wenigstens an die Tafel gespendet wird.
Eine natürliche Entwicklung der Dinge, die sich nicht zurückdrehen lässt und meiner Meinung nach zu den Dingen gehört, die uns Menschen früher oder später mit zum Verhängnis werden wird. Ich hoffe, bis dahin bin ich schon unter der Erde. Mir geht diese ganze Gier und Wachstumsscheiße richtig auf die Eier.
Und ja, so gesehen bin ich auch ein Umweltsünder,trage meinen Teil dazu bei. Mir ein über Gebühr schlechtes Gewissen zu machen habe ich aber keine Lust zu und lass ich mir auch nicht einreden.

[Maverick]

Wau da schau ich mal einen halben Tag nicht ins den off topic Bereich und schon gibt’s hier fünf Seiten mehr des is ja a Wahnsinn.

@rvn Diablo 2 war godlike besonders die Amazone mit nem windforce und multishot, oder der necromancer mit corpse explosion und vollen trank oul set. Lieder bin ich mit Teil 3 nicht richtig warm geworden.

@ullus bin momentan voll im Single Player Rausch eben erst ac syndicate komplett fertig gemacht und danach Transformers angefangen ^^. Aber ich mach mal am nächsten we ein Bild von meiner lebensgroßen ff x2 Rayne Figur die ich umbauen werde zu ryo xD.

Ach und ich hatte heute wurstschnecke mit Blumenkohl und Erbsen, sterbe ich jetzt früher ? Sry aber den musste ich noch rein drücken.

[captain carot]

Es reicht ja z.B. schon, wenn man nicht ständig Küche und Co. nach Mode kauft.
Gibt so viele Dinge, die man alle zwanzig, dreißig oder gar vierzig Jahre vllt. mal ersetzen müsste, wenn sie denn das eine mal wirklich gescheit sind.
Besonders schlimm ist es dann mittlerweile in der Unterhaltungselektronik. Da wird alle paar Jahre ne neue Sau durchs Dorf getrieben. Bei 4K springt immerhin nicht mehr jeder sofort an.
2006 bis 2010 gab es im HiFi Forum massig Threads wie man denn unauffällig seine Röhre kaputt bekommt, weil Frau/Freundin den Flachmann erst erlaubt wenn der alte kaputt ist.
Oder die komplette Küche wird gegen eine neue getauscht, weil die Optik der Front nicht mehr gefällt. Dabei wäre eben jene meist völlig problemlos austauschbar.

[D00M82]

Übrigens Carot.
Ich trinke eigentlich nie aus Dosen.
Nur wenn ihr da seid und ich mir mal Energy Drinks reinziehen muss, weil der doofe Patrick immer bis halb Acht bei mir abgammelt
Aber ehrlich: Ich trinke fast nur Leitungswasser. Den Schuh muss ich mir also nicht anziehen.

[Autor]

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