Das Team von 4A Games, die Entwickler von Metro: Last Light, scheinen von der Technik der kürzlich in den USA erschienenen Wii U nicht sonderlich überzeugt zu sein:
Im Gespräch mit NowGamer kritisierte 4A Games Chef-Techniker Oles Shishkovtsov die Nintendo-Konsole kurz, aber kräftig: “Die Wii U hat eine schreckliche, langsame CPU”, konstatierte er. Huw Beynon von THQ, als Repräsentant für 4A Games, war etwas diplomatischer: “Wir hatten schon früh einen Blick auf sie geworfen; wir dachten, wir könnten es [eine Metro-Umsetzung] wahrscheinlich machen, aber im Hinblick darauf, welche Auswirkungen es auf die Qualität des Spiels haben könnte – möglicherweise zu seinem Nachteil – entschieden wir, dass es das derzeit nicht wert sei.”
Endgültig vom Tisch sei eine Wii U-Umsetzung von Metro: Last Light aber noch nicht, erklärt Beynon, er könne es aber nicht versprechen. Er sieht allerdings eher die Team-Größe von 4A Games als problematisch an – denn diese ist begrenzt, und da man das Spiel (im Gegensatz zum Vorgänger Metro: 2033) neben der 360 nun auch für die PS3 umsetzt, habe man nicht mehr genug Ressourcen.
Metro: Last Light erscheint für PlayStation 3 und Xbox 360 im März 2013.
Sorry Vreen, still married.
[quote=Kamek]
Bescheidenheit ist, besonders online, eine seltene Tugend. Noch mehr Respekt.
[/quote]Nehmt euch ein Zimmer…
Siehst’e mal, ich kannte Karl Ferdinand Braun noch persönlich.
[quote=captain carot]
Das mit den Kenntnissen ist relativ. Ich wollte damals, 1860, einfach wissen, wie das alles funktioniert was da auf den Bildschirm kommt.
[/quote]AAAAAAAAAAh, er ist ein vampir!!!
Das mit den Kenntnissen ist relativ. Ich wollte damals, 1860, einfach wissen, wie das alles funktioniert was da auf den Bildschirm kommt.Alles zu MS und Sony da oben ist mit Vorsicht zu genießen, weil auf Gerüchten basierend. Das gilt aber nunmal auch für die HW der Wii U. Sollten wir aber wirklich einen dreigeteilten Markt haben, in dem Nintendo, MS und Sony jeweils ca. doppelt so starke HW hätten würde das ungefähr meiner Vermutung vom letzten Jahr entsprechen.
Gehen wir mal davon aus, was als halbwegs gesichert gilt, dass die GPU der Wii U zumindest 96 5D Shader hat, 480 Streamprozessoren nennt AMD das auch. Die 360 hat 48 5D Shader.Die Taktrate scheint zwischen 750 und 950MHz zu liegen. Das sind also doppelt so viele Shader und 50-90% mehr Taktrate. Die Rohleistung dürfte also drei- bis viermal höher sein.Beim Featureset ist die Infosituation recht mau. Das scheint DX10.1 bis DX11 zu entsprechen, in jedem Fall gibt´s einen recht leistungsfähigen Tesselator. Auch da gibt´s eine Reihe Vorteile gegenüber dem DX9c plus nochwas von Xenos.Wenn es stimmt, dass auf dem GPU Die neben einem dicken Framebuffer auch noch relativ schnell angebundene 512MB VRAM hocken ist das gegenüber den Current Gen Konsolen ein weiterer, dicker Vorteil.Zur CPU kann man wohl deutlich weniger sagen. Zuerst hieß es, gleiche Architektur wie bei Watson, das scheint aber nicht zu stimmen. Das einzige, was in dem Punkt wirklich klar ist, der Prozessor wurde sehr gezielt auf geringe Leistungsaufnahme und hohe Power per Watt entwickelt. Genau das scheint eben für manche Entwickler ein echtes Problem zu sein.Jetzt gucken wir uns mal an, was zur Konkurrenz an Gerüchten kursiert:Sony setzt in DevKits angeblich auf verhältnismäßig lahme AMD Prozessoren mit integrierter GPU, relativ viel RAM und Mittelklasse-GPU. Die integrierte GPU kann keineswegs alles mal eben so beschleunigen, die kann aber reine Effektphysik berechnen. Z.B. physikalisch korrekt animierte Textilien wie bei der Agni Demo von Square. Wie viel RAM in den finalen Konsolen steckt lässt sich nicht sagen, es kann aber deutlich weniger sein als die 8-16GB aus den DevKits. Die laut Gerüchteküche aktuelle GPU ist auch nicht der Geschwindigkeitsüberflieger. Maximal ca. 10fache Leistung von PS360 ist weit von den derzeit aktuellen Top-GPU´s im PC-Segment entfernt.Abwärtskompatiblität gibt es ganz nebenbei entweder garnicht oder nur per Cloud.Wie die finale Konsole nun genau aussieht lässt sich so zwar nicht wirklich sagen, es macht aber nicht den Eindruck, als ob´s der totale Überflieger wird. Eher relativ günstig mit Standardkomponenten zu produzieren.MS setzt, geht man nach ebenfalls aktuellen Gerüchten, auf ein ähnliches Konzept, nur mit weniger Leistung als Sony. Immerhin wird bei der richtigen neXtBox noch darüber gemunkelt, dass die die 360-CPU für Abwärtskompatiblität beinhaltet.Zusätzlich soll´s evtl. eine Settopbox geben, als Konkurrent zu AppleTV und GoogleTV. Über die Technik braucht man da garnicht zu diskutieren. Da kann man bei der Settopbox vermutlich froh sein, wenn nur die GPU die gleiche Leistung hat wie Xenos.Sollte das wirklich so kommen wäre keine Next Gen Konsole wirklich highendig und der Unterschied zwischen PS4 und Wii U wäre wohl nicht viel größer als der zwischen PS2 und XBox 1.Edit: Die Fitch Bewertung ist ein Haufen Baby-Kacka. Sonys verstärkte Anstrengungen im gewinnträchtigen Medizintechniksektor werden von denen wie auch andere Dinge mal wieder völlig ignoriert, die Trennung von Optiarc wird auch viel zu sehr heruntergespielt. Nur zwei Beispiele.
Ob Sony es sich überhaupt Fianziell leisten kann, nochmal so ein Monstrum wie die PS3 auf den Markt zu werfen? Die haben massig Schulden, machen Verluste und nun auch noch das… [url=http://www.reuters.com/article/2012/11/22/us-sony-panasonic-ratings-idUSBRE8AL07B20121122]Fitch cuts Sony, Panasonic debt ratings to “”junk”” status[/url]
[quote=captain carot]
Oh nein, das ist gar nicht sicher. Aktuell ist gerade bei MS die Rede von einer richtigen Nachfolgekonsole, die gerade mal die sechsfache Leistung der 360 haben soll und einer vermutlich ARM-basierten Settopbox auf Windows RT Basis, die nur Zugriff auf XBL Arcade bieten soll.
Bereits ersteres wäre gar nicht so weit weg von der Wii U. Letzteres läge deutlich darunter.
Bei Sony weiß auch keiner wirklich was, außer vermutlich x86 basiert, nicht abwärtskompatibel und CPU wie auch GPU von AMD.
[/quote]also 6 mal so schnell wie die 360 klingt für mich durchaus ordentlich.
[quote]die, und soviel ist sicher, technisch übertrieben aufgemotzt sein werden[/quote]Oh nein, das ist gar nicht sicher. Aktuell ist gerade bei MS die Rede von einer richtigen Nachfolgekonsole, die gerade mal die sechsfache Leistung der 360 haben soll und einer vermutlich ARM-basierten Settopbox auf Windows RT Basis, die nur Zugriff auf XBL Arcade bieten soll.Bereits ersteres wäre gar nicht so weit weg von der Wii U. Letzteres läge deutlich darunter.Bei Sony weiß auch keiner wirklich was, außer vermutlich x86 basiert, nicht abwärtskompatibel und CPU wie auch GPU von AMD.
[quote=Kamek]
Ähh sorry, aber genau das haben viele bei Erscheinen des SNES vom MD behauptet. Bloß es hat sich halt als falsch rausgestellt.
Also locker bleiben. Die Entwickler sind da ja immer bekanntlich kreativ, wenn es um Gründe geht warum ihr Spiel nicht auf einer gewissen Plattform veröffentlicht wird.
Diablo kanns ja bekanntlich auch nicht auf Konsolen geben wg. der tollen Maussteuerung. Seit kurzem wissen wir, daß sogar mal eine Gameboyvariante geplant war.
[/quote]naja, damals gabs eben 2 hauptkonsolen, was die masse gespalten und gleichmäßig aufgeteilt hat. das das mega drive technisch besser war als das snes haben auch nur segafans gesagt. ich weiss wovon ich rede, ich war einer. im direkten vergleich waren die snes spiele meistens besser, hatten 3deffekte und den besseren sound. selbst der controller war kultiger. trotzdem verkennst du die situation. die wii u liegt in etwa auf einem level mit der ps3 und der xbox360, die fast 8 jahre alt sind. in der kommenden generation wird es 2 hauptkonsolen geben, die, und soviel ist sicher, technisch übertrieben aufgemotzt sein werden. sieht man es objektiv, und denkt man sich ziehende nintendomarken und die padbildschirmgeschichte weg, wird klar, nintendo hinkt eine generation nach. hätten sie damals anstatt die wii die wii u rausgebracht, mit fuchtelsteuerung und padbildschirm, dann wärs für die anderen gefährlich geworden.
Schon wieder falsch. Als das SNES rauskam gab es sogar massig Geräte, die CPU-seitig klar besser waren. Simples Beispiel: Mega Drive, Amiga, Atari ST, alle auf dem 68000er basierend.Nur die Custom Chips waren wirklich leistungsfähig, konnten aber auch nicht restlos alles besser, als die Konkurrenz.In dem Fall wäre die Situation aktuell ähnlich. Denn die GPU ist bei dem Teil anscheinend bedeutend schneller.Außerdem weiß keiner wirklich, was die CPU nun wirklich kann. Multicore, out of Order und sehr dicker embedded RAM L3 Cache für die CPU sind alles, was wirklich gesichert ist. Alleine der dicke Cache und out of Order Execution bieten schon massive Vorteile.Andererseits ist der Takt vermutlich sehr niedrig. Das hat neben einigen Vorteilen auch eine Reihe Nachteile. Vor allem, wenn nicht gut angepasst wurde.Unter´m Strich sieht man jetzt schon, dass die UE3 auf der WiiU problemlos läuft. Auch die Anvil Engine scheint gut zu laufen.So gesehen lässt sich also nur sagen, manche Entwickler und Engines haben echte Probleme mit der Kiste und andere überhaupt nicht. Zur Leistungsfähigkeit lässt sich so garnix sagen.
[quote=Kamek]<
Absolut richtig. Dieselbe Diskussion gabs damals um die CPU des Snes. Was draus geworden ist wissen wir heute.
[/quote]bis auf den unterschied, dass das snes keine technisch überlegene konkurrenz auf dem massenmarkt hatte. das sieht jetzt ganz anders aus.
Abwarten…. Klar verzapfen die solchen Müll oder pushen die Schwächen auf.Mann muss ja eine Begründung haben warum sie keine Umsetzung machen.Wenn die CPU viel zu schwach ist und es nicht möglich ist das Spiel umzusetzen dann ist dies definitiv und wird sicherlich auch in Zukunft so bleiben. Aber das ganze iist ja nicht vom Tisch, also ist das ganze nur eine Ausrede. Ich mag mich an den SNES erinnern… dort war die CPU (Annahme) auch zu langsam und man könne keine shoot em ups darauf spielen… dann kam Super Aleste und fegte alles dagewesene weg :o)Einige behaupten sie sei einfach zu programmieren andere dies…oh Rare… how i miss you…
THQ ist doch ziemlich blank, oder? Da hat man sich wohl gedacht: Oh, jetzt mal eben schnell Metro für die Wii U konvertieren und ordentlich Kohle machen, da zum Start bekanntlich immer Spielemangel herrscht und auch Randgruppenspiele öfters gekauft werden! Dann aber gemerkt: Öööaääähh, da ist ja ‘ne neumodische Technik drin – kostet doch mehr Geld die Konvertierung! Dann schnell ‘ne blöde Ausrede ausgedacht! 😉
[quote=Vreen]eine konvertierungsabsage aufgrund technischer defizide, bei einer konsole die noch garnicht erschienen ist? das ist schonmal ein ganz schöner hammer…[/quote]Ich will hier jetzt nicht als Schönredner oder Fanboy hingestellt werden, aber bedenkt doch auch mal das die Jungs vielleicht vor einiger Zeit das Dev-Tool bekommen haben.Wenn dies so war, dann definitiv nicht das finale Teil. Das Problem könnte auch bei anderen, schlechter umgesetzten, Ports dazu geführt haben, dass die Qualität nicht sooo gut ist.
Also beim WII war nintendo ja der erste der “”bewegungssteuerung”” salonfähig machte – da war die grafik relativ egal.Nun sieht die sache m.M.n. etwas anders aus. Tablets sind zwar am kommen – aber auch schon seit dem ersten Ipad 2010 auf dem markt – demzufolge gibt es schon sehr viele leute die tablets haben bzw. es gibt schon gute bis sehr gute tablets für wenig geld.Das ein Tablet Controller denselben effekt auslösen könnte wie die WII fernbedinungstseuerng glaube ich nicht, da es keine innovation ist.Da nintenso das offenbar erkannt hat versuchen sie wieder mehr die core gamer zu fangen -. was aber aufgrund der limitierten Hardware nicht leicht wird.Im endeffekt versuchen sie über die tablet und Coregames wieder konkurrenzfähig zu werden was die konsolen betrifft. Ich glaube nicht das das wirklich gelingen wird
Also irgendwo muss doch etwas Leistung in dem Gerät stecken wenn Spiele wie AC3 oder Batman Arkham City ohne einbußen Portiert werden können.Das läßt für mich nur den Schluß zu, das die Portierung für 4A zu aufwändig oder besser gesagt zu kostspielig erscheint und man erstmal abwarten will wie sich die Hardware in den ersten paar Monaten verkauft bevor man Resourcen investiert, die derzeit anderswo dringender gebraucht werden.
@walldorfwie ich bereits geschrieben habe meinte ich Embedded RAM.
[quote=Funatic]
und wenn hier leute wären die auch nur den hauch von technischen verständniss hätten dann wäre denen bewusst das die cpu zweitrangig ist wenn man schnellen RAM und ne auf die konstruktion der konsole abgestimmte grafikkarte an bord hat. aber wie gesagt WENN!
[/quote]Das würde ich mal ein klassiches Eigentor nennen. :DDer RAM der WiiU ist 43% langsamer als bei PS3 und Xbox 360:http://gamingbolt.com/wii-u-ram-is-43-slower-than-ps3360-ramDer RAM hat übrigens eine ganz andere Funktion als die CPU und kann keine Physik oder KI berechnen. Und eine schnelle GPU wird von einer lahmen CPU ausgebremst. Das weiß jeder PC-Spieler.
[quote=Funatic]@Vreen
äh nein! wenn die wii U bereit zum start titel hat die so aussehen wie aktuelle PS3 bzw. xbox 360 titel dann bedeutet das das in 1-2 jahren für die Wii U titel erscheinen werden die besser als die aktuellsten PS3 bzw. xbox 360 titel aussehen werden. ABER ich will jetzt auch wirklich nicht darüber diskutieren ob konsole x 8mal mehr antialasing hat als konsole y. grafik ist für mich absolute nebensache wie aktuell z.b. “”the walking dead”” beweist das für mich eines der besten, wenn nicht gar DAS beste, game des jahres ist. man hat bei der wii gesehen das es nem grossteil der zocker nicht auf grafik sondern auf erlebniss und spass ankommt. ob die Wii U diesen erfolg wiederholen kann? keine ahnung aber es wird sicher nicht von der leistungsfähigkeit der CPU abhängen.[/quote]sofern sie einigermassen konkurrenzfähig bleibt, ist die cpu wahrscheinlich kein einzelner faktor für erfolg. aber wie es momentan aussieht, bin ich nicht sicher, dass sie konkurrenzfähig sein wird. eine konvertierungsabsage aufgrund technischer defizide, bei einer konsole die noch garnicht erschienen ist? das ist schonmal ein ganz schöner hammer…
@funaticich bin ja auch nintendofan aber die alte wii haben sich wirklich verdammt viele spacken gekauft…wenn ich mir so irgendwelche alten tanten usw angucke die davor rumhüpfen bekomm ich schon leicht brechreiz.naja nichts destor trotz kann ich damit
@karotteich zitiere:alles Dinge, die die CPU macht. Ist die zu lahm bringt die schnellste CPU nix.das bedeutet also wenn die CPU zu lahm ist bringt die schnellste CPU nix!?! hehe natürlich fehlt da einfach nur ein G aber ich hab mich trotzdem kaputt gelac
[quote]Die armen Entwickler üssen jetzt wieder den Hardwareschrott ausbaden den Nintendo verzapft hat.[/quote]Warte, das hatten wir doch 2007 auch schon. Bei der Nintendo Playstation 3.Ach ne, die war von Sony.[quote]wäre denen bewusst das die cpu zweitrangig ist wenn man schnellen RAM und ne auf die konstruktion der konsole abgestimmte grafikkarte an[/quote]Falsch. KI, Wegfindung, spielrelevante Physik, große Teile der Soundberechnung, Abliefern der Geometriebasisdaten, alles Dinge, die die CPU macht. Ist die zu lahm bringt die schnellste CPU nix. Unendlich schnelles RAM erst recht nicht. Btw. ist das eigentliche RAM der Wii U mit 12,5GB anscheinend ziemlich lahm, langsamer auch, als bei PS360. Allerdings hat das Ding so wie´s ausschaut einiges an Embedded RAM auf dem GPU-Die, was wohl ziemlich schnell ist. Also nicht so wild.Ebenfalls offensichtlich, kann man sich nämlich live und in Farbe ansehen, manche Engines laufen jetzt schon prima auf dem Nintendo Toaster, andere noch nicht.Anscheinend hat Nintendo auf sehr niedrige Taktraten und viele bunte Kernchen gesetzt, das geht aber nicht immer auf, weil sich nicht unbegrenzt parallelisieren lässt.Und nein, das ist laut IBM höchstselbst kein Power G7 und damit Nachfolger der 360 GPU (Xenon) sondern ein PPC Abkömmling, der auf geringe Leistungsaufnahme optimiert ist.30W unter Last, das ist tatsächlich eine kleine Meisterleistung. Aber egal, geht den meisten hier eh am A.. vorbei.P.S.: Auf längere Sicht werden sich Wii U Titel wohl ebenso wenig unter Dolphin emulieren lassen wie sich PS360 Spiele vernünftig emulieren lassen. Wer aber Wii-Originalspiele in 1080p mit Dolphin spielen mäöchte, von mir aus gern.
[quote=Funatic]
und wenn hier leute wären die auch nur den hauch von technischen verständniss hätten dann wäre denen bewusst das die cpu zweitrangig ist wenn man schnellen RAM und ne auf die konstruktion der konsole abgestimmte grafikkarte an bord hat. aber wie gesagt WENN! und wenn diese leute dann auch berücksichtigen würden das launchtitel NIE das potential einer konsole entfalten aber starttitel wie batman oder darksiders jetzt schon so gut aussehen wie auf PS3 und xbox360 würde ich hier meine zeit nicht mit der vermittlung von grundkentnissen verbringen müssen. aber stattdessen lacht man lieber über lauwarme feenstaub und toaster witze! armes zockerland!
[/quote]cool, die starttitel sehen SCHON so gut aus wie auf ps3 und xbox. das heisst, wenn ps4 und xbox720 ihre launchtitel haben, die natürlich viel besser aussehen als die aktuellsten ps3 und xbox360titel, dann hat die wii u bereits ihren zenit erreicht, mit titeln die aussehen wie richtig gute ps3 oder xbox360 spiele.voll geil und so…
Ich seh das gelassen und freu mich drauf, dass ich jetzt endlich vom Bad aus meinen Toaster am Tablet-Bildschirm einschalten kann. Wollte ich schon immer mal machen…Ja mein Gott, ein bischen Spass und Albernheit kann doch sein oder?Man sollte sich da nicht zu sehr versteifen. 🙂
und wenn hier leute wären die auch nur den hauch von technischen verständniss hätten dann wäre denen bewusst das die cpu zweitrangig ist wenn man schnellen RAM und ne auf die konstruktion der konsole abgestimmte grafikkarte an bord hat. aber wie gesagt WENN! und wenn diese leute dann auch berücksichtigen würden das launchtitel NIE das potential einer konsole entfalten aber starttitel wie batman oder darksiders jetzt schon so gut aussehen wie auf PS3 und xbox360 würde ich hier meine zeit nicht mit der vermittlung von grundkentnissen verbringen müssen. aber stattdessen lacht man lieber über lauwarme feenstaub und toaster witze! armes zockerland!
Lol ich hau mich weg!Zuerst der Feenstaub-Schmäh und jetzt die Toaster Meldung! Ich lieg am Boden 🙂
tatsache ist, die wii u ist technisch in etwa so leistungsfähig wie mein toaster…
[quote=JamesEarlCash]
Na klar, die CPU wird ja durch Nintendos magischen Feenstaub angetrieben, das Ergebns ist aber nur für Fanboys sichtbar.
[/quote]Je weniger Cash, umso weniger Spiele.
[quote=JamesEarlCash]
Na klar, die CPU wird ja durch Nintendos magischen Feenstaub angetrieben, das Ergebns ist aber nur für Fanboys sichtbar.
[/quote]ha ha ha, gäbs einen like button, ich würde ihn drücken 😉