Gerüchte, Gerüchte… aber wenn die altehrwürdige Edge sie auspackt, könnte durchaus etwas mehr dran sein – auch wenn wir es in diesem Fall eigentlich nicht hoffen wollen. Denn auf der Webseite berichtet die britische Branchenbibel basierend auf Quellen, die bereits Erfahrungen mit der neuen Hardware sammeln konnten, ein paar wichtige Dinge, die uns allen nicht gefallen dürften.
Demnach wird die Xbox 720 nämlich zwingend eine Internet-Verbindung erfordern, damit die Spiele laufen, und damit Gebrauchtverkäufe unmöglich machen – als physische Medien (50 GB Blu-ray) kaufen soll man die Titel aber offenbar auch weiterhin können. Ob das nun heißen soll, dass man alles online aktivieren wie bei Steam etwa) oder wirklich die Verbindung permanent aktiv sein muss, ist unklar, da sich der Artikel um eine konkrete Aussage geschickt drückt.
Weitere Details: Xbox Live wird noch wichtiger (liegt dann auf der Hand), verbesserte Kinect-Hardware wird ebenfalls angeboten und die Festplattengröße steht noch nicht fest (wahrscheinlich sehr groß).
Zudem seien die in den letzten Wochen aufgetauchten Hardware-Daten (siehe hier) korrekt und Entwickler, die sowohl mit Sonys als auch Microsofts Systemen bereits zu tun haben, halten die PS4 für deutlich programmierer-freundlicher, was die Nutzung der Leistungsstärke einfacher machen würde.
Ja, das EuGH Urteil kenne ich. Das Problem ist, dass erstmal eine rechtliche Basis geschaffen werden müsste, wie Downloads veräußerbar sind. Das hat der EuGH nicht definiert.Außerdem könnte das EU-Recht immer noch zugunsten der Softwarelobby geändert werden, das Urteil legt ja nur die aktuellen Gesetze aus.Und wenn man in Threads wie diesen reinschaut verzichten immer mehr User freiwillig auf ihre Rechte. Sowas wäre vor einiger Zeit ein NoGo für die meisten gewesen. Irgendwann schlucken wir dann auch Nutzungsrechte auf Zeit.
[quote=captain carot]
@Bastian1984: Da wäre aber z.B. wieder zu klären, ob es bei Datenträgern völlig legal ist, nur eine Zeitlizenz zu veräußern. Denn da erwerbe ich eigentlich ein Eigentum an der Sache. Das Thema wird in jedem Fall noch spannend. Selbst wenn diese Konsolengeneration noch keine Gebrauchtspielsperre bekommt.
[/quote]Ja, Datenträger a la Mission Impossible…Da gäbe es dann die nächtsen klagen.Die DVD-D, oder “”einmal-DVD””, hat sich nicht durchgesetzt, legal ist sie aber (bis jetzt). Da dürfte aber auch kaum einer geklagt haben. da man ja jeden Film auch auf einer “”haltbaren”” DVD bekommen hat. Will nur sagen das es sowas am Markt gibt, wenn auch nur für Filme.http://www.einmal-dvd.com/Das auf jeden Fall. So klar ist die Sache rechtlich nicht, wie einige das schreiben. Es ist eher so, dass in Sachen Weiterveräußerung von Video- und Compuerspielen da “”alles”” auf der Kippe steht.Und die Urteile werden vielleicht nicht in der Next-Gen interessant. Aber daürberhinaus? Sony hatte schon vor dem Launch der PS3 mindestens eine andere Gebrauchtspielsprerre üpatentieren lassen. Das haben sie nicht umgestzt. Manche sagen nun, das machen die nie. Aber warum geben entwickeln die weiter Patente?EDIT: Der EUGH ist der Meinung, das du such bei dem Kauf einer Zeitlich unbefristetetn Lizenz auch eine Sache kaufst. Es soll keinen Unterschied zwischen einer zeitlich unbefristeten Software aus dem Netz einerseits und aus dem Laden andererseits geben, meinen die Richter. Das heißt, du erwirbst auch bei Onlinekauf ein Eigentum, bzw du hast das schon immer erwrben, da können die Anbieter in ihre Kaufverträge/Nutzerlizenzen/AGBs so viel von Nutzungslizenzen reingeschrieben haben. Ist schnurz.Ähnlich wie bei Bücher kansst du alles mögliche damit machen, zu den wenigen ausnahmen gehört das man sie nicht verfilefältigen darf oder veränder weiterverkaufen.
@Bastian1984: Da wäre aber z.B. wieder zu klären, ob es bei Datenträgern völlig legal ist, nur eine Zeitlizenz zu veräußern. Denn da erwerbe ich eigentlich ein Eigentum an der Sache. Das Thema wird in jedem Fall noch spannend. Selbst wenn diese Konsolenge
[quote=Piotr_Rhodanov]
Was hat denn das mit Hirn vergessen zu tun , habe seit ich es gesetzlich durfte mit nebenjobs dieses Hobby finanziert,und meines Wissens ist es nicht dumm sein Hobby so zu finanzieren!!!
Und es ist ja nunmal so wenn man ein teures Hobby hat spart man woanders oder arbeitet extra!
[/quote]hmmm, schon mal daran gedacht das nicht jeder zeit und muse hat sich einen nebenverdienst zu erlauben ?ich arbeite um zu leben, nicht umgekehrt.und wenn man vollzeit arbeitet, zwei kinder, frau und haushalt hat bleibt da wenig zeit für zusatzbespassung. bzw. lust noch mehr zu buckeln. egal, hat hier eh nix verloren.
[quote=Nightrain]
Piotr_Rhodanov schrieb:
“”und wer Spiele nicht neu kaufen kann weil kein Geld : Hallo Nebenjob !!!!””
Hallo, Hirn vergessen!?
[/quote]Was hat denn das mit Hirn vergessen zu tun , habe seit ich es gesetzlich durfte mit nebenjobs dieses Hobby finanziert,und meines Wissens ist es nicht dumm sein Hobby so zu finanzieren!!!Und es ist ja nunmal so wenn man ein teures Hobby hat spart man woanders oder arbeitet extra!
MS hat sich jetzt wohl zum Thema geäußert – Zitat:””Microsoft kommentiert keine Gerüchte oder Spekulationen. Wir machen uns immer Gedanken darüber, wie wir unsere Plattform weiterentwickeln können, doch darüber hinaus gibt es derzeit nichts anzukündigen.””Also, ein klares Nein zur Gebrauchtspielsperre und Onlinebindung ist das jetzt nicht gerade! :-(Quelle:http://www.xboxfront.de/news-1681-34103-Xbox_720_Xbox_720_Microsoft_reagiert_auf_Anfrage_zu_Always_On__und_Zwangsregistrierungs_Geruechten.html
[quote=Krazykrizz]
Mal ganz ruhig. Wenn das Wiederverkaufsverbot tatsächlich kommen sollte, wäre das unionsrechtswidrig und die Konsole(n) würden hier gar nicht rauskommen.
http://www.behrmannhaertel.de/2013/02/06/keine-xbox-720-fur-den-europaischen-markt/
[/quote]Es ist umstritten, ob die Rechtssprechung so übertragen/fortgeschrieben wird. Das jüngste Urteil des EUGH bezog sich auf Officesoftware, der BGH hatte zu Steam ander geurteilt. Die Bundeszentrale Verbraucherschutz wertet das EUGH als ein richtweisenes Urteil das sie durch ein Prozess gegen den Marktführer für Onlinedistribution von Computerspielen Steam durch ein Grundsatzurteil zu Spielen ergänzt werden soll. Aber der Drops ist noch nicht gelutscht.Es gibt da aber noch mindestens einen weiteren Fallstrick, selbst falls es so kommt:Die Unionsrechtsprechung bezieht sich nur auf dauerhaft vergebene Lizenzen. Diese seihen ähnlich wie Bücher, Filme, Brettspiele und Co klassischerweise zu behandeln, also man kauft das Produkt (nicht die Lizenz!) aber erhält kein Recht zur Vervielfältigung. Die Richter schlossen aber dagegen Mietähnliche, also zeitlich begrenzte Lizenzen ausdrücklich aus. D.h. konkret: Wenn Hersteller von Software und Spielen die Nutzungsrechte auf Zeit vergeben, dann dürfen sie auch den “”Weiterverkauf”” unterbinden. Oder andersherum: Wenn Steam, MS, Sony und Co zukünftig die Weiterveräußerung verhindern wollen, ob bei Retail oder Download, könnten sie, bzw. müssten sie, nur noch zeitlich begrenzte Lizenzen rausgeben. Dann steht auf der Packung oder beim Download , dass man eine Lizenz z.b. für sagen wir mal drei Jahre erwirbt.Dann könnten sie übrigens aus grafisch aufgepeppten Remakes noch mehr rausholen und diese dprften noch attraktiver werden. Zumal der Wegbruch des Gebrauchtmarktes eine Menge Preisdruck von den Spielen nehmen dürfte…
[quote=Piotr_Rhodanov]
Mir is es egal, kaufe vielleicht einmal im Jahr nen Gebrauchtes, und verkaufen tue ich auch nix, bezahl 50 bis 60€ Euro und der Gebrauchthändler will mir nach 2-3 Monaten ( ja ich habe nicht oft Zeit alles in 2 Tagen durchzuspielen ) 7,50€ geben , am Arsch liebe Leute….da schmeiß ich die Disc lieber in den Müll , und wer Spiele nicht neu kaufen kann weil kein Geld : Hallo Nebenjob !!!!
[/quote]klar , wenn du geld und zeit zu verschenken hast, nur zu. ich nicht.mit verkäufen finanziere ich MIR zum teil die neukäufe. was soll ich mit zeugs das nur rumliegt anfangen, ausser einigen perlen. abgesehen vom platz würde frauchen mir aufs dach steigen. und dann würde ich auf so einige gute spiele verzichten müssen da sie mir für einmaliges durchspielen keine 60 wert wären. nebenjob???ich muss auch noch schlafen.
Mal ganz ruhig. Wenn das Wiederverkaufsverbot tatsächlich kommen sollte, wäre das unionsrechtswidrig und die Konsole(n) würden hier gar nicht rauskommen. http://www.behrmannhaertel.de/2013/02/06/keine-xbox-720-fur-den-europaischen-markt/
[quote=KnightWolf]
@fallibart
Dann bleibt uns echten leidenschaftlichen Zockern also nichts anderes übrig als auf die alten Konsolen und deren Spiele zurückzugreifen, genug zum daddeln gibts ja. Schade ist es trotzdem, das die großen Konzerne nur die Dollarzeichen in den Augen haben und unser heiss geliebstes Hobby so gegen die Wand fahren.
[/quote]so sieht’s wohl leider aus. ich mag es mir ja nicht wünschen aber so ein gehöriger rundum arschtritt bei den publishern marke buisnesschrash würde sie vielleicht aus ihrem dollar koma wecken.genug software zum überbrücken der hungerperiode gibt es ja, bzw. nintendos wii u ohne sperre 😉
Ich weiß, das haben schon zwei vor mir geschrieben, aber…Da ich sowieso nur Neuspiele spiele und ich fast nie online bin, ist mir ersteres zumindestens schon mal egal.Was den beiden NextGen-Kontrahenten angeht, bin ich noch völlig offen und unentschlossen. …Wäre aber die XBox723 voll abwärtskompatibel und würde auch weiterhin auf optische Datenträger setzten, wäre das ein sicherer Kaugrund für mich. 1. als Ersatz für meine 10 Jahre alte XBox-Konsole, und… 2. um im Genuss einiger exklusiven 360-Spiele zu kommen.
wenn das so kommt, dann geh ich nur noch in den puff.
Solangsam verlagert sich die Spieleslust in Spielesfrust. Abzocke wo man nur hinschaut. Da vergehts einem echt… Den Onlinezwang kann ich ja noch verschmerzen, aber wenn sie das mit den Gebrauchtspielen durchziehen, bin ich weg. Dann war die Xbox360 meine letzte Konsole und ich investiere meine Freizeit zukünftig in Sport, Lesen, Musik oder sonstiges. … aus die maus!
[quote=Sonderfall]
Wenn MS und Sony das alles so bringen wie gemunkelt wird, machen die Nintendo zum Helden in goldener Rüstung … mit weissem Pferd und so. Nur zu …
[/quote]Nintendo Helden haben aber keine goldene Rüstung, sonder grünes Kleidchen ;-)Außerdem braune Pferde. Oder Vögel…Mich würde es aber freuen. Macht Big N mehr Kohle, bringen sie vielleicht auch mehr Spiele.Aber ich glaub ein Großteil des Massenmarktes würde es mitmachen. Der Scheiß hat sich auf dem PC durchgesetzt, auch auf Konsolen gibt es kaum Leute die DLCs, Onlinepässe und Co boykottieren…
Pachter hat doch schon länger zu dem Thema Stellung bezogen.Guckst du hier!und dann auch wieder als die neuen Gerüchte über die PS4 aufkamen.Hier nachzulesen. Zumindest in dem Pumkt ist mir der Typ ausgesprochen sympatisch.
Habe mir zugegeben nun nicht jeden Post hier durchgelesen, aber denke der Tenor geht in eine eindeutige Richtung :)Generell handhabe ich diese “”Gerüchte”” so:Nix wird so heiß gegessen, wie’s gekocht wird. Also erstmal die offiziellen Infos abwarten.Allerdings halten sich gerade die beiden Gerüchte “”Onlinezwang”” und “”Gebrauchtspielsperre”” bei MS und Sony ja sehr hartnäckig….Was sagt eigentlich Onkel Pachter dazu? Haben den ja schon lange nicht mehr auf der HP als Meldung gehabt ….. (nicht dass es mich stören würde ^^ ).
Ach schön wie sich alle wegen einer online Bindung aufregen. Keine Ahnung wie es bei euch ist, aber ich bin mit meinem Laptop, meinem Handy online sobald ich sie einschalte…was soll’s. Die paar Spiele die mich interessieren kauf ich mir auch nur neu. PS4…ich komme!!! Was MS macht wird mir auf ewig egal bleiben.
wird niemals kommen. die sollen das mal machen und mal sehen wie schnell ein patch kommt das nun doch gebraucht spiele laufen, wenn die kiste im regal verstaubt und keine weiteren bestellungen vom handel erfolgt
Da ich sowieso ständig online bin und mir ohnehin nur Neuware kaufe, wäre mir das ziemlich Banane.
[quote=Nightrain]
Piotr_Rhodanov schrieb:
“”und wer Spiele nicht neu kaufen kann weil kein Geld : Hallo Nebenjob !!!!””
Hallo, Hirn vergessen!?
[/quote]Danke … made my day. Wenn MS und Sony das alles so bringen wie gemunkelt wird, machen die Nintendo zum Helden in goldener Rüstung … mit weissem Pferd und so. Nur zu …
Piotr_Rhodanov schrieb:””und wer Spiele nicht neu kaufen kann weil kein Geld : Hallo Nebenjob !!!!””Hallo, Hirn vergessen!?
Mir is es egal, kaufe vielleicht einmal im Jahr nen Gebrauchtes, und verkaufen tue ich auch nix, bezahl 50 bis 60€ Euro und der Gebrauchthändler will mir nach 2-3 Monaten ( ja ich habe nicht oft Zeit alles in 2 Tagen durchzuspielen ) 7,50€ geben , am Arsch liebe Leute….da schmeiß ich die Disc lieber in den Müll , und wer Spiele nicht neu kaufen kann weil kein Geld : Hallo Nebenjob !!!!
[quote=Wichtgestalt]
Ach Kinder, macht euch doch alle nicht verrückt!
Man stelle sich vor MS macht eine Pressekonferenz zur neuen Konsole…
die offizielen Hardware-Daten kommen raus und sind super…
und nachher folgt in einem Nebensatz, dass das Ding Online-Zwang und Gebrauchtspielsperre hat!
Das wäre der Shitstorm des Jahrhunderts!
Einen Onlinezwang wird es alleine deswegen nicht geben, da die Internetstruktur weltweit noch nicht soweit ausgebaut ist. Evt. wird es einen Zwang zur Online-Registrierung geben, ähnlich wie den heutigen Online-Pass für viele MPs. Dies wird aber nur im Endeffekt darauf hinauslaufen, dass man, wenn man ein Spiel gebraucht kauft 5 – 10 € löhnen muss um sich einen SP-Pass zu kaufen. Eine Gebrauchtspielesperre wird kein Unternehmen auf den Markt bringen, solange die Rechtssprechung hier in der EU so ist wie sie ist.
[/quote]Die besagte Rechtssprechung des EUGH bezieht aber ausdrücklich nur auf zeitlich unbegrenzte Lizenzen. Würden die Hersteller zukünftig die Lizenzen nicht “”verkaufen””, sondern “”vermieten”” dann können sie auch den Weiterverkauf unterbinden!In Zeiten wo die Server (für Onlinegaming) nach zwei Jahren abgeschaltet werden und damit oft wichtige Features des Spiels verloren gehen, müssten sich viele Leute auch nicht mehr so stark umgewöhnen…
Na dann wollen wir mal hoffen, dass es dann auch nur 5-10 Euro kostet. Und nicht 25! Gebraucht gekauft für 30 Euro! Onlinepass für 25 Euro nachkaufen müssen = Neupreis! Eine effektive Methode, um Gebrauchtspiele den Wind aus den Segeln zu nehmen! Bleibt aber immer noch das Thema, dass ich die Spiele nicht nem Kumpel verleihen kann.Wenns nur darum geht, dass ich das Spiel freischalten lassen muss, wenn ich es online spielen will, dann kanns mir egal sein, da ich verdammt selten online spiele!
Ach Kinder, macht euch doch alle nicht verrückt!Man stelle sich vor MS macht eine Pressekonferenz zur neuen Konsole…die offizielen Hardware-Daten kommen raus und sind super…und nachher folgt in einem Nebensatz, dass das Ding Online-Zwang und Gebrauchtspielsperre hat!Das wäre der Shitstorm des Jahrhunderts!Einen Onlinezwang wird es alleine deswegen nicht geben, da die Internetstruktur weltweit noch nicht soweit ausgebaut ist. Evt. wird es einen Zwang zur Online-Registrierung geben, ähnlich wie den heutigen Online-Pass für viele MPs. Dies wird aber nur im Endeffekt darauf hinauslaufen, dass man, wenn man ein Spiel gebraucht kauft 5 – 10 € löhnen muss um sich einen SP-Pass zu kaufen. Eine Gebrauchtspielesperre wird kein Unternehmen auf den Markt bringen, solange die Rechtssprechung hier in der EU so ist wie sie ist.
Auf dem PC ist das alles doch schon Gang und Gäbe. Nintendo hat nicht so ein “”cooles”” Image.Welche Konkurrenz hätten denn MS und Sony zu bieten, würden beide dass durchziehen. Ein Absprache aufzudecken könnte da auch schwer sein. Mal schauen was Sony macht. Die haben aber schon einige “”interessante”” Patente angemeldet, was aber noch nichts heißen muss. Hier zwei Beispiele:Offline-Gebrauchtspielsperrehttp://gamezgeneration.de/sony-mit-patent-fur-sperre-von-gebrauchtspielen/Biometrische Accounterkennunghttp://www.pcgameshardware.de/PlayStation-4-Konsolen-220102/News/Sony-Patent-Biometrie-Kopierschutz-PS4-1027644/Andererseits gibts da ja nun ein Urteil vom EUGH zu Downloadsoftware. Nach diesem Urteil hat man das Recht, zeitlich unbegrenzte Lizenzen weiter zu verkaufen, auch wenn dies vom Lizenzgeber nicht vorgesehen wurde. Über die rechtlichen Konsequenzen des Urteils wird ja diskutiert, die Verbaucherschutzzentrale will jetzt gegen Steam prozessieren. Dabei könnte ein wichtiges Grundrechtsurteil raukommen.Als Konsequenz könnte aber auch rauskommen, das in Europa Software und Spiele bzw. die Nutzerlizenzen nur noch “”vermietet”” werden: Datenträger mit eingebauten “”Verfallsdatum””?
Du kannst dann auch endgültig keine Spiele mehr von oder an Freunde leihen oder ähnliche, schlimmer Sachen. Denn vllt. kauft jemand ein geliehenes Spiel gar nicht.
So ne Sperre würde ja auch bedeuten, dass ich mir die Games nicht mehr in der Videothek ausleihen könnte, um sie Probe zu spielen vor einem etwaigen Kauf. Ich glaube kaum, dass sie für Videotheken extra Verleihversionen pressen werden. Das bedeutet dann wohl, dass ich ein Spiel “”blind”” kaufen muss. Und wenn es mir nach dem “”Registrieren”” nicht gefällt, kann ich es direkt in die Tonne schmeißen, weil ich es nicht verkaufen kann. Muß ich dann auf Tests in div. Magazinen vertrauen und hoffen, dass der Tester den gleichen Geschmack wie ich hat? Müssen mir dann Videos im Internet reichen, um einen Kauf in Erwägung zu ziehen? Da sind Griffe ins besagte Klo direkt vorprogrammiert.Ich hab auch selten ein Gebrauchtspiel gekauft, aber blind ein Vollpreisspiel kaufen, werde ich mit absoluter Sicherheit nicht. Wer garantiert mir denn, dass ein Nachfolger eines Topspiels auch ganauso top sein wird? KEINE SAU!
@falibart: ja gibt es, wurde auf zwei aktive Geräte reduziert, allerdings kannst du alle”” Inhalt- Aktivierungen”” übern KS zurücksetzen, soweit ich weiß, d.h. PSN Inhalte sind nur temporär an Geräte gebunden. PSP Go hab ich 1 Tag vor Vita release fürn Hunn
FALLS sich die Meldung als wahr erweisen sollte, male ich mir folgendes (ungeliebtes) Szenario aus:Sony und MS wollen die Kundschaft mit den NextGen- Konsolen mit optischen Datenträgern und gleichzeitigem Onlinezwang/Gebrauchtspielsperre konditionieren. In 4 Jahren kommen dann von beiden Konsolen die Slim- Varianten, die kein optisches Laufwerk mehr haben, aber dafür eine 1(+x) TB-Festplatte und 100 € weniger kosten. Da die meisten Leute dann schon weichgekocht sind (“”für was brauche ich noch eine Disc, wenn ich eh immer online sein muss und ich das Spiel nicht weiter verkaufen kann?””). Und zack, schon ist neben dem Gebraucht- auch der Einzelhandel ausgehebelt. Natürlich kann man jetzt sagen “”dann verkauft der Einzelhandel auch keine Konsolen mehr für Sony und MS””, aber beide Unternehmen beschäftigen einen ganzen Haufen von Marktforschern, die voraussagen können, ab wann sich das lohnt. Denn wenn man den aktuellen Trend zum Onlinekauf von Elektronikgeräten in Kombination mit der relativ jungen Zielgruppe betrachtet, dann verliert der Einzelhandel in Sachen Konsolen quasi täglich an Bedeutung.Aber: Jüngere Beispiele, wie Resi 6, DMC und ein wenig auch COD:BLOPS2, haben gezeigt, dass wir nicht alles mit uns machen lassen müssen. Lasst sie auf ihren Konsolen sitzen. Legt ein paar (Meinungs-)Feuer im Internet zu dem Thema. Quatscht mit Zockerkumpels darüber. Ich habe mir am Wochenende die Wii U geholt, was wohl zum Teil auch eine Trotzreaktion war. Und ich muss sagen: Das Ding macht einfach Spaß! Unter Berücksichtigung der kommenden Exklusivtitel und Nintendos aktueller Politik schien mir das die einzige Alternative zu sein.