Dylan Wheeler, vielen nur als SuperDaE bekannt, ist für Microsoft das, was Edward Snowden für die US-Regierung darstellt. Der gute Dylan wollte nämlich vor geraumer Zeit ein angebliches Xbox-One-Entwicklerkit über eBay versteigern und später alle ihm bekannten Informationen zur kommenden Microsoft-Konsole veröffentlichen. Laut Kotaku wurde nun ein weiteres Kapitel dieser schier endlosen Geschichte geschrieben.
So zeigte sich Wheeler gegenüber der West Australian Police unkooperativ, als diese das Innenleben seines Laptops inspizieren wollte. Seine schlitzohrige Begründung dabei war, dass er seine aktuellen Passwörter vergssen hätte, weil sich diese laufend änderten. Dadurch verzögern sich die Ermittlungen der Polizei gegen ihn natürlich weiter, was offenbar auch seine Taktik ist.
Ich sag doch nicht, dass es falsch ist, da wird wieder was in den Mund gelegt, was nicht stimmt. Ich bin einfach der Auffassung, dass es zuwenig Pragmatiker gibt und halt zuviele idealistische Träumer. Die Mischung machts. Wenn die Leute mehr tun, als nur mit Plakaten rumzuwedeln und ihre Überzeugungen leben und sie auch weiter geben, dann ist das auch ein wichtiger Beitrag. Aber das hab ich oben auch schon geschrieben.Also an der Schule, an der ich war, da hat man gar nichts in der Richtung gemacht, schade, konnte ich als Schüler natürlich nicht viel dran drehen, aber als Erwachsener sollte man sich schon Gedanken machen, welche Werte man der Jugend vermittelt, aber viele Erwachsene predigen Wasser und saufen Wein.Es sind kleine Schritte, aber die müssen gemacht werden. Man fängt am besten dort an, wo der Einfluss am grössten ist, bei sich selbst.Aber eine radikale Haltung hilft hier eben auch nicht, damit verschreckt man nur die Leute und gewinnt dabei nix, hier brauchts mehr Diplomatie, schwierig und zermürbend, aber man darf die Menschen nicht aufgeben.Wie du selber sagst, viele Grüne können mit der total radikalen Haltung eben nichts mehr anfangen. Aber mit welchem blinden Eifer auf gemässigte Exponenten eingedroschen wird, ist einfach nur kontraproduktiv.Du siehst, unsere Ansichten sind vielleicht gar nicht so verschieden, vielleicht tendiere ich zu sehr zum Pragmatismus, aber es braucht beide Enden des Spektrums, um eine für alle valable Lösung zu finden.
Das haben weder Aeon noch ich irgendwie bestritten, aber ist es nicht richtig, wenn man seine Überzeugung offen zur Schau trägt, indem man demonstriert und muss man sich mit seiner Überzeugung zurückhalten, wenn man nachweislich die Welt nicht verbessern kann?Natürlich bringen die Protestplakate null, genauso wenig, wie die Flugblätter der Geschwister Scholl irgendetwas gebracht haben, aber für falsch halt ich es noch lange nicht, für etwas zu demonstrieren.Ich würde auch einen Umweltaktivisten nicht mit einem Politiker vergleichen. Die Politiker gehen auf populistische Weise auf Stimmenfang. Ich glaube kaum, dass es noch viele Grüne gibt, die das Programm 1:1 teilen. Einem Umweltaktivisten hingegen glaube ich schon, dass er tatsächlich gegen den Fleischkonsum, Atomkraft oder für Tierschutz ist.Wenn ich die Politik der 70er Jahre mit der heutigen vergleiche, so müssen Proteste aber etwas gewirkt haben. Die Anti-Atomkraftbewegung wurde z.B. in die Mitte der Gesellschaft getragen. Hier sind es weniger die überzeugten Politiker, sondern eher die überzeugten Wähler, die durch Demos auf diesen Missstand aufmerksam gemacht wurden.
@Sauerland Nochmals, Snowden mag sich vom Saulus zum Paulus gewandelt haben, und Aeon hat Recht, Missstände sollten erst aufgedeckt werden, bevor man sie beheben kann. Es wird trotzdem kaum was passieren.Wir haben in der Schweiz halt auch häufiger diese F
Guten Morgen, interessante Diskussion und ich will direkt mal eine Anekdote loswerden:Dieses Land ist auch dermaßen von der Rechtsstaatlichkeit entfernt, dass wir uns nicht bürsten müssen, die besseren Demokraten zu sein. Wir Deutschen können die Amis noch so locker auf der konservativen Hitler-hat-den-Dicksten-und-wer-etwas-linker-denkt-soll-Scheiße-fressen-Skala grinsend rechts überholen. Einer meiner besten Freunde wurde vor 4-5 Jahren am Paderborner Flughafen gepeinigt. Er ist Afghane, spricht ein besseres Hochdeutsch als alle M!-Redakteure und hat noch nie im Leben ein persisches Land besucht, aber er hatte die Frechheit, länger als die obligatorischen 10 Sekunden ein Anti-Terror Schild anzugucken. Anschließend durfte der Gute sich die peinlichsten Fragen über seines Lebens stellen lassen und musste dem hochkompetenten Flughafenpersonal noch erklären, was der Unterschied zwischen Persern und Arabern ist und das er in Deutschland geboren wurde. Wenn das die Herrschaften von 1848 nicht wollten, bin ich leicht überfragt. Es ist wahr: Heute gibt es den Stempel und keinen Stern mehr!@AeonEs kann sein, dass ich dich falsch verstanden habe, aber hältst du es für ausgeschlossen, dass jemand sich für etwas einsetzen kann, wenn er nicht damit sein Gewissen befriedigen will oder Geld dafür bekommt? Da lege ich ein dickes Veto ein.@ChrisKongIch sehe es auch so, dass Snowden nicht die edelsten Motive gehabt haben wird und einen gewissen Eigennutz generieren wollte, jedoch würde ich sein “”Werk”” nicht als “”der wollte in die Zeitung kommen”” abkanzeln. Ich denke da eher an eine Krompromissform e la “”Popstar”” und “”Jesus”” sein. So oder so hat er aber unsere Kenntnisse erweitert, auch wenn ich selbst weder den 11.9. für einen Fake, noch Amerika vergötter.
Für eine Diskussion bin ich jederzeit bereit, das mit dem Misanthropen war vielleicht übers ziel hinausgeschossen, aber einfach mal so zu behaupten ich wäre innerlich leer, ist wohl kein Deut weniger vermessen. Ich habe mein Engagement mit Absicht nicht weiter ausgeführt, das driftet mir zu stark ins Private ab. Und einen Polittalk wirds hier auch nicht geben, da es mit den Weisungen des Forums nicht konform geht.Vielleicht ist es ja genau umgekehrt und ich provoziere mit meinen Äusserungen immer solche ellenlangen Diskussionen.Es geht auch darum, dass du manchmal andere auseinandernimmst, ich fühle mich weniger betroffen, weil ich sowieso in kein Schema passe, in das man mich pressen will, aber das habe ich an anderer Stelle schon mal ausgeführt.Die Frage bleibt allerdings schon, wo die Motivation dabei liegt. Motivation scheint für dich ja ein wesentlicher Faktor zu sein, sonst würdest du Gutmenschentum mit Öffentlichkeitswirksamkeit nicht hinterfragen und mir auch nicht Zynismus unterstellen, der Bar jeglichen Glaubens auf Besserung ist.Bei mir zieht dieser messianische Eifer, mit dem ein geläuterter Mensch zum Helden hochstilisiert wird einfach nicht. Und das man seine Mitarbeit dort auch unter dem Deckmantel der Ich-habe-davon-nichts-geahnt Argumentation zu verteidigen versucht, ist eigentlich der Gipfel.Klingt ganz nach derselben Argumentation wie man die Kollaboration mit den Nazis und anderen Unrechtsregimen zu bagatellisieren versucht.Hätten wir bloss davon gewusst.Jaja, der arme Snowden. Gibt Filme aus den 70ern und älter die sich schon mit der Thematik befassen, Bücher auch, da braucht man ja schon sehr weltfremd zu sein, um anzunehmen, dass Geheimdienste ausschliesslich legal operieren.Klingt vielleicht radikal, aber wär er geblieben und nicht feige davongerannt, dann könnte er sich was drauf einbilden. (Wer hätte nicht genauso gehandelt in der Situation?)So wird er einfach eine Randnotiz bleiben und der erhoffte Märtyrer ist er nicht geworden.Als gebildeter Mensch/Pferd-Hybrid bist du vielleicht mit den Gedanken eines Ghandi vertraut, der eigentlich auch nur die Rezeptur eines Jesus wiederholte: Um Unrecht zu bekämpfen muss man es über sich ergehen lassen oder anders gesagt, man hält die andere Wange hin.Das erfordert ein grosses Opfer bis hin zur völligen Selbstaufgabe, einen Teil dieses Weges îst Herr Snowden gegangen. Zu deinem Zorn auf Prominente, die sich engagieren hab ich mal eine Gegenfrage, wäre es denn besser, sie machen gar nichts und nutzen ihren Einfluss nicht, um Spenden zu sammeln und auf die Probleme aufmerksam zu machen?Das verstehe wer will, letzten Endes, wenn du ja so idealistisch veranlagt bist, so machst du absolut nicht den Eindruck fern von weltlichen Bedürfnissen zu sein, oder tätowierst du gratis und kümmerst dich um Pferde? Deine Videospiele hast du hoffentlich auch bezahlt, also die totale Ablehnung des Kapitalismus stelle ich mir dann anders vor.Ich kann soweit zu mir ehrlich sein, dass ich anderen das sicher nicht vorwerfe, ich bin da auch nicht besser. Und mit der Moralkeule will ich auch nicht rumschwingen, dieses Oberlehrerhafte schreckt nur ab und ist dann auch nicht zielführend.Die Leute haben einfach teilweise die fragwürdige oder falsche Werte vermittelt gekriegt, so siehts aus. Da warten sie alle auf ihren Heiland, der sie erlöst, aber der wird nicht kommen.Die Leute müssen lernen selbst an einer Verbesserung ihrer Situation und der der Gesellschaft zu arbeiten.Tag für Tag.Es braucht eigentlich keine Snowdens und Assanges, wir müssen sie nur in uns selbst entdecken und mal dahingehen wo es weh tut, selber nein sagen und nicht drauf warten, dass andere es für uns tun.Leider ist das sehr oft der Fall.Wenn wir aber eins alle gemeinsam haben, dann dass wir alle Konsumenten sind und allein unser Konsumverhalten versetzt Berge, wortwörtlich sogar.In diesem Sinne auf weitere spannende Diskussionen :-)Einfach mehr bei der Sache selbst bleiben, weil wenns entartet wird aus einer Debatte nur noch ein Rechtfertigungskatalog und das finde ich eher langweilig, weil wir hier ja auch kein Gericht sind niemand angeklagt ist.
‘ ich engagiere mich regelmässig bei Amnesty International, ein kleiner Beitrag’Um das hier richtig zu verstehen….du bezahlst und nennst es dann Engagement?Für mich nur moderner Ablasshandel…’irgendjemanden zu beleidigen, blosszustellen oder sonst wie negative Äusserungen auszustossen’Wo hab ich dich denn in meinen Posts beleidigt,blossgestellt oder bin dir sonstwie ehrenrührig gekommen?Ich diskutiere hier mit dir über ein Thema,falls es dir noch nicht aufgefallen ist…und ausserdem:sonst fandest du es ganz amüsant,meine Posts zu lesen.Was is los?Nicht mehr so lustig?Und das nur,weil ich meine eigene Meinung habe,die mit deiner nicht kongruent ist?’Ich glaube Leuten im Elend ist es egal, ob sie Hilfe von Sting oder Bono kriegen oder ob du durch den Dschungel kriechst um ihnen Getreide zu bringen.’Das mag sein,aber dann beantworte mir mal,ob es nicht doch einen Unterschied macht,ob man den Leuten einfach nur hilft oder ob man den Leuten hilft,weil man die Presse dabeihat und sich aus der Hilfsaktion mediale Aufmerksamkeit verspricht.Das erstere ist echte Hilfe,das zweitere lediglich die Instrumentalisierung des Leides für eigene,völlig egoistische Zwecke.’Aber deine Misanthropie ist sicher von Idealismus durchtränkt.’Nö,da gibts ganz andere Gründe für…und wenn du dein Hirn mal ein bischen anstrengst,dann kommst du vielleicht sogar drauf,woher meine gewisse Grundabscheu stammen mag…’Im Gegensatz zu dir gebe ich mich ganz gerne mit anderen Menschen ab’Schön erkannt….^^’Du scheinst förmlich darauf zu warten, dass irgendwer einen Fehler macht, um dann sein verbales Auseinandernehmen genüsslich zu zelebrieren. ‘Gerade in deinem Falle tue ich das nicht..und das müsstest du auch schon bemerkt haben.Warum gehst du mit keinem Wort auf meine Argumente ein,sondern hängst dich an meinem vermeintlichen Misanthropismus auf?Weder habe ich dich bei dieser Diskussion angegangen,noch dich “”verbal auseinandergenommen””,sondern nur meinen Standpunkt dargelegt,der eben von deinem differiert.Und hab dir die Gründe für diese Divergenz deutlichgemacht…nicht mehr,nicht weniger.Aber vielleicht ist das,was du hier versuchst,auch nur ein Mittel,sich einer Diskussion zu entziehen,die gerade verspricht,interessant zu werden….einfach mal den pööösen Aeon beschuldigen,er hätte beleidigt,weil,das macht der ja sowieso immer und überhaupt….dann muss ich mir auf seine treffenden Einlassungen wenigstens keine adäquaten Antworten aus dem Oberstüberl saugen….hm?Ist das vielleicht so,hier,in diesem ganz speziellen Falle?Seis drum!Hatte dich eigentlich als ganz coolen Gesprächspartner in Erinnerung…naja,the world keeps turning,wie die Franzosen so sagen….^^
der Equide ist zynisch,weil er noch ein Ideal im Hinterkopf hat,der Hominide ist zynisch,weil er innerlich leer ist..Zynismus ohne Hoffnung ist keiner….Satire ohne den Gedanken an Besserung ist keine…^^Falls es dich interessiert, ich engagiere mich regelmässig bei Amnesty International, ein kleiner Beitrag, ja, aber deine Analyse meinerseits ist einfach falsch, innerlich leer das höre ich zum ersten mal. Aber deine naive Sichtweise trägt kaum zur Verbesserung der Welt mit bei, da bleibe ich lieber der Pragmatiker und probiere da die Welt zu verbessern, wo mMn meine Stärken liegen. Aber bei dir muss man sich lebensgefährlichen Situationen aussetzen, da man sonst völlig illegitim das Gutmenschentum anstrebt. Ich glaube Leuten im Elend ist es egal, ob sie Hilfe von Sting oder Bono kriegen oder ob du durch den Dschungel kriechst um ihnen Getreide zu bringen. Von dir kommt ja eigentlich nur die ganze Zeit dieser Zynismus, wüsste nicht wann du mal was postest ohne irgendjemanden zu beleidigen, blosszustellen oder sonst wie negative Äusserungen auszustossen. Aber deine Misanthropie ist sicher von Idealismus durchtränkt. Kommt halt nicht so rüber.Im Gegensatz zu dir gebe ich mich ganz gerne mit anderen Menschen ab. Du scheinst förmlich darauf zu warten, dass irgendwer einen Fehler macht, um dann sein verbales Auseinandernehmen genüsslich zu zelebrieren. Such dir dafür doch jemand anderen aus, ich weiss ja nun nicht so genau, welche Reaktionen du mir zu entlocken hoffst?Dass ich ausfällig werde und anfange Hasstiraden vom Zaun zu brechen, diese Hoffnung musst du begraben, da findest du sicher bessere, die auf deine Provokationen angemessener Reagieren und mit denen du mehr Spass haben wirst.In der Welt läuft vieles schief, das ist so, wo Menschen sind, wirds nie nur Friede Freude Eierkuchen geben, aber die Lösung liegt sicher in erster Linie sich selbst zu ändern und mit gutem Beispiel voranzugehen, da ist es auch wenig hilfreich alle immer vor den Kopf zu stossen, die deine Ansicht zwar teilen, aber die du viel lieber beleidigst, statt sie zu ermutigen.
Naja, Geheimdienste entstehen ja wohl aus dem Misstrauen gegenüber anderen, was auch berechtigt ist. Wie weit die Blüten treiben, ist eine andere Sache. Klar haben Leute, die man nie zu Gesicht bekommen wird, die Macht. Aber ganz ehrlich… mir doch Wurscht. Kann ja nix dagegen unternehmen. Klar kotzt das an, aber hey, diese Spirale dreht keiner mehr zurück…Muss es mir einfach verkneifen, über sowas in Foren zu schreiben, gibt ja doch nix anderes ausser Streitereien…
‘Aber wurde er im Vorfeld zur Mitarbeit gezwungen? Nein er hat sich diesem Verbrecherverein aus freien Stücken angeschlossen.’Also hätte er schon von Beginn an in seiner unendlichen,von dir nahezu verlangten Weisheit die NSA als Ganzes zu durchschauen gehabt?Eine Organisation,in der alles so geheim ist,dass manchmal in die Gänge der Büros geschissen wird,weil niemand den Standort der Toilette verraten darf,ohne danach sofort standrechtlich erschossen zu werden?Im Ernst?’die US und A sind ja wohl ein Hort und Ausbund an Menschenrechten ‘Ja,sind sie,völlig ohne Ironie und Häme.Zumindestens hatten das ihre Gründerväter vor.Die Bill of Rights und ihre gesamten ergänzenden Texte hat genau dieses Bild im Kopf gehabt….Aber es ist doch genauso wie mit allem….jemand hat eine revolutionäre Idee,gibt den Menschen die Macht…und ist kaum 5 Minuten tot,schon organisiert sich die Gegenrevolution.Sieh dir zB mal die katholische Kirche an,was heute daraus geworden ist und vergleiche das mal mit den Ideen,die der Zimmermannssohn aus Galiläa in die Welt gesetzt hat….ziemlich genau das Entgegengesetzte,oder?Das ist offensichtlich systemimmanent….Mal sehen,seit geraumer Zeit beginnt die Us-Gegenkultur,den Blick wieder auf die Ursprünge des Landes zu lenken.Irgendwann wird der Ausschlag des Pendels Richtung faschistischer,von den Militärs regierter Scheindemokratie wieder in die andere Richtung erfolgen….und wenn nicht,vielleicht können wir uns dann endlich bei den Amis für die Befreiung von Hitler revanchieren 😉 ‘Paradebeispiel für Doppelmoral.’Als ob einem einzigen Staat auf der Welt dies nicht genauso vorzuwerfen wäre….aktuelles Beispiel aus D ist hier die unlängst in Kraft getretene Novelle des Tierschutzgesetzes.Der Brand von Fohlen ist immer noch erlaubt,genauso wie die Kastration eures Schnitzels (ohne 78!) in spe…ohne Betäubung.Und die Novelle wird als Erfolg verkauft,vom Mundwinkelgravitationsopfer aus der Uckermark.(Müsste das nicht eigentlich Ucker-50 Cent heissen?^^)Staaten bauen auf Doppelmoral auf…die wichtigsten Bausteine eines Staates sind per se janusköpfig… ‘Und obwohl ein Grossteil sich selber schon zusammengereimt hat, dass da was faul ist, passiert gar nichts.’Tja,du solltest mal Robert Anton Wilson lesen….und nach jahrzehntelanger Lektüre dann auch verstehen.Was,wenn nicht nur die Anschläge fingiert waren,sondern auch die sog. “”Truther”” lediglich Werkzeuge der “”Verschwörung”” sind,die nur dazu dienen,semikritische Geister wie dich vom wahren Geschehen abzulenken?Was,wenn du mit den Verschwörungstheorien ebenfalls getäuscht werden sollst?Sozusagen der grosse Strippenzieher sowohl die schwarzen als auch die weissen Figuren übers Schachbrett zieht?Die Taktik der gezielten Desinformation,also jemanden glauben zu lassen,er hätte etwas entdeckt,um ihn so kaltzustellen in ziellosen Recherchen,um die Sache “”aufzudecken””,die gibt es schon länger.Ihr “”Erfinder”” ist Alan Turing,ein britischer Mathematiker…mithilfe dieser Strategie wurde zB die den Deutschen schon länger bekannte Anlandungsstelle der Invasion in der Normandie erfolgreich in “”grauem Rauschen”” versteckt…..das ist Usus in der Arbeit heutiger Geheimdienste……ach ja,FNORD!’Die dürfen sich scheinbar alles herausnehmen’Das ist doch der Grund dafür,sich wie ein schizophrener Paranoiker die Bude mit Waffen vollzuklatschen..;)Wer widerspricht dem grössten Kriegsapparat der Welt?Frag mal in der Tschechoslowakei,Polen,Frankreich,Niederlande usw. nach,ob die mit dem plötzlichen Auftauchen der Wehrmacht einverstanden waren….;)Deswegen leiht China den Amis auch Geld en masse….nicht,weil die Chinesen den Klassenfeind auf einmal so grundsympathisch finden…sondern weil die Amis eine Armee haben,die sich das Geld (oder Öl) holen kommt,wenn man sich mit dem Schulschläger auf Weltniveau nicht gut stellt….^^’Die wahre Macht liegt hinter dem Thron.’Ach nee…..auch schon bemerkt?Und um genau diejenigen,die hinter dem Thron kauern und sich beim Strippenziehen die Hände reiben,zu Fall zu bringen,da braucht es eben Snowdens,Mannings und Assanges.Auch wenn sich diese Personen nicht wirklich einen Heldenstatus verdient haben mögen……ihre Handlungen haben es.Wir als unwissendes Volk sind auf diese angewiesen,damit Dinge erst zur Kenntnis kommen.Warum es deshalb trotzdem nicht zu einem Aufbegehren kommt?Genau dazu ist ja das kapitalistische System da…beschäftige die Leute mit der Jagd nach diesen bunt bedruckten,scheinbar mit magischer Energie aufgeladenen Scheinchen,mach ihnen das Leben zur Hölle,wenn sie nicht genug dieser Scheichen anhäufen können,um ihr Überleben zu sichern.Und du wirst niemals eine Revolution zu befürchten haben…..deswegen läuft auch in D alles so weiter wie bisher.Verdammt,Merkel wird nur wiedergewählt,weil man sich im dumm erzogenen Volk ein “”Weiter so!”” wünscht…das Los eines Planeten,dessen selbsternannt intelligenteste Spezies leider zu 99% aus homoi neophoboi besteht,die alles Neue scheut wie der Teufel das Weihwasser.Jede Spezies hat den Anführer,den sie gemäss ihres Entwicklungszustandes verdient…so auch das wohl kaputteste Tier des Planeten,der Mensch.Und jetzt schau dir die Anführer heutzutage an….was sagt das über die Spezies aus?Es ist im Übrigen nicht sonderlich zielführend,im letzten Absatz polemisierend auf die Kacke zu hauen….Idealismus ist ein hohes Gut,welches es zu bewahren gilt…..Darin sehe ich auch den Hauptunterschied zwischen dem hier postenden Hominiden und dem Equiden…der Equide ist zynisch,weil er noch ein Ideal im Hinterkopf hat,der Hominide ist zynisch,weil er innerlich leer ist..Zynismus ohne Hoffnung ist keiner….Satire ohne den Gedanken an Besserung ist keine…^^
@Aeon Also ehrlich, das klingt nach idealistischem Geschwätz und du redest so, als ob du selbst dabei gewesen bist, das ist schlicht Blödsinn, genau wie die Polemik dazu. Versuch jetzt ja nicht hinzudrehen, ich hätte die Aktion von Herr Snowden doof gefun
Jemand, der den Mut hat, sowas aufzudecken, obwohl er weiss, dass er dann weg vom Fenster ist, verdient Respekt. Ich finds blöd, dass es Leute gibt, die dann sagen, wie doof er doch ist. Wir können froh sein, so ein Leben zu führen, wie es eben möglich ist. Da gehören halt auch Geheimdienste dazu, aber von allein kommt nie der ganze Schmutz ans Tageslicht, egal in welchem Bereich.Zum Thema: Verfluchter Geldgeier! Wird hoffentlich ordentlich bestraft, auch wenns um MS geht…
@Aeon2001Amen,hast du sehr schoen ausgedrueckt.
‘Helden hochstilisieren’Tu´ ich das?Nö,mit keinem Wort….’Geheimdienste und Rechtsstaatlichkeit’Ob dus glaubst oder nicht,auch Geheimdienste müssen sich an Recht und Gesetz halten.Das ist Fakt,ein ausserhalb der demokratischen Grundordnung operierender Dienst ist per se illegal…’Man kann die Rechtsstaatlichkeit auch so auslegen, dass Snowden ein Landesverräter ist.’Nein,kann man nicht.Man könnte es,wenn Snowden einen regulär arbeitenden Dienst verraten hätte.Einen Dienst,der aber selbst nicht mehr auf der Basis des Grundrechtes operiert und somit als illegal oder gar als terroristisch einzustufen ist,kann man nicht “”verraten””,da dieser Dienst seine Legitimität verloren hat.Ebenso könnte man Graf von Stauffenberg einen Landesverräter nennen….ups,hat Hitler ja gemacht…naja,ist ja auch nur logisch,dass sich hier der Amistaat und der Mann mit dem lustigen Bärtchen so einig sind….’Das Problem löst man auch nicht mit dem Aufdecken’…sondern mit was?Geldentzug? Die Geheimdienste werden vom Staat finanziert,der Staat setzt sich aus den vom Volke gewählten Vertretern zusammen,das Volk muss über illegitime und undemokratische Umtriebe aufgeklärt werden,damit der Geldentzug auch tatsächlich stattfinden kann,ausgehend vom politischen Willen des Volkes.Ohne Aufklärung über Missstände keine Änderung des Status Quo…oder hätte man zB auch über die “”Pannen”” bei der NSU-Sache schweigen sollen?Dann würden die zwei Glatzköppe ohne Inhalt und ihr doitsches Bückstück Zschäpe immer noch mordend und raubend durchs Land ziehen… ‘Jetzt hat er Gewissensbisse gekriegt, schön, das ehrt ihn als Mensch, aber ein Streiter gegen Unrecht wird er dadurch noch lange nicht.’Sondern was? Hm?Das Zauberwort ist hier “”Gewissensbisse””….unglaublich,der Mann hat heutzutage noch ein Gewissen,das ihn beissen kann…wow!Genau solche Leute,die das Unrecht mit eigenen Augen gesehen haben,werden die ausgemachtesten Gegner des Unrechtes,wenn sich das Gewissen meldet.Für mich ist Snowden jedenfalls legitimer als irgendein Drecks-Bono oder -Sting,der aus seinem gutsituierten Erstewelt-Phantasmum heraus die Welt retten geht….und das ohne jegliche reelle Gefahr für Leib,Leben und Reichtum.Snowdens Leben ist zerstört,so oder so…er hat wenigstens mit dem höchstmöglichen Einsatz gespielt,anstatt wie sonst üblich,aus einem Refugium der persönlichen Sicherheit heraus zu operieren. ‘arbeitest du gar für die NSA?’Ja,für die Nationale Stuten Assoziation….^^Generell sollte man froh sein,dass es abseits von Kadavergehorsam und dem ständigen Im-Auge-haben seines eigenen Wohlstandes noch Leute gibt,die kompromisslos für die Ideen stehen,auf denen auch unser Grundgesetz beruht…Snowden hat sich im richtigen Moment für Ehrlichkeit entschieden,er hat davon keinerlei persönlichen Vorteil,eher im Gegenteil,er muss um sein Leben fürchten…und das alles nur,weil unsere schöne neue Welt in ihm noch nicht das Gewissen fortgeschliffen hat,weil das Bildungssystem ihm noch nicht den Glauben an eine gerechte Welt liquidieren konnte….Dass Snowden jetzt für so manchen der Buhmann ist….naja,wie sagt man so schön? “”Ich liebe den Verrat,doch hasse den Verräter””Dabei sind es gerade Leute wie Snowden,also Insider,die die clandestinen Operationen aufdecken können….Ich kenne ihn nicht persönlich,aber alleine sein Mut,sich gegen sein Land aufzulehnen,lässt mich für ihn Partei ergreifen……wer sich einer myriadenfachen Übermacht an Geld,Waffen und Lobbyismus in den Weg stellt,der bekommt von mir auf jeden Fall den David-Bonus…
Trotzdem kann ich ihn nicht zu diesem Helden hochstilisieren, also erst verdingt man sich, naiverweise, bei einer Institution, von der schon lange bekannt ist, dass sie im grossen Stil abhört und kriegt dann auf einmal Skrupel? Geheimdienste und Rechtsstaatlichkeit, hahaha, der war gut. Der Geheimdienst lebt ja davon die Gesetze anderer Länder zu missachten, Information sind deren Kerngeschäft.Du verwechselst das mit dem FBI, der Bundespolizei, die streng dem Gesetz unterstellt ist und für Abhöraktionen und dergleichen Verfügungen braucht.Würde die Bundespolizei sowas tun, das wäre ein Skandal.Die Amis wollen ihren Geheimdienst, bitte, jetzt haben sie ihn. Das ist wie mit dem Militär, wenn man das nicht mit einem Krieg beschäftigen kann, dann wird es früher oder später gegen das eigene Volk eingesetzt, Ist beim Nachrichtendienst doch dasselbe, soviele Terroristen gibts gar nicht, die einen solchen Verteidigungshaushalt rechtfertigen würden, das wird künstlich generiert, dieses Angstgefühl. Schon schreien alle nach Aufrüstung und werfen ihre freiheitlichen Rechte über Bord.Man kann die Rechtsstaatlichkeit auch so auslegen, dass Snowden ein Landesverräter ist.Whistleblower werden in der Schweiz beispielsweise auch nicht geschützt, sprich es ist immer auch ein Risiko, einen Missstand aufzudecken. Klingt absurd, ist aber so.Das Problem löst man auch nicht mit dem Aufdecken, die werden genauso weitermachen. Man muss den Geldhahn zudrehen, aber solange in Amerika, die Rüstungskonzerne ihre Marionetten und Lobbyisten in strategisch wichtigen Positionen halten, solange wird sich auch nicht grundlegend was ändern.Wenn weiter auf dieser Schiene der kulturellen Unterdrückung und Einschüchterung politisiert wird, wird auch der Terror weiter um sich greifen.Ein Anschlägchen hier, eine Bombe dort und schon hat man dem Volk den nächsten Militäretat verkauft.Da gehts doch gar nicht um Sicherheit, sondern um Geld und Macht.Ginge es nämlich um Sicherheit, dann würde man diese Milliarden in die armen Länder pumpen und sich viele neue Freunde schaffen, aber diese altruistische Sichtweise von geld- und machtgeilen Politikern und Konzernen zu verlangen, da ist die Wahrscheinlichkeit grösser, dass Hitler aus dem Grab steigt und sich bei allen Juden entschuldigt.Mit diesem Snowden würde ich gerne mal ein paar Takte reden, wäre sicher interessant. Man kann ja von Filmen und Literatur zu dem Thema halten was man will, aber die NSA ist und bleibt kein Unicef oder Greenpeace, hätte sich Snowden besser überlegen soll, wo er sich engagiert.Jetzt hat er Gewissensbisse gekriegt, schön, das ehrt ihn als Mensch, aber ein Streiter gegen Unrecht wird er dadurch noch lange nicht.Aeon, du redest auch so, wie wenn du ihn persönlich kennst und in Schutz nehmen müsstest, dabei weisst du genausowenig wie ich, nur was in den Nachrichten kommt, oder arbeitest du gar für die NSA?Solange man nicht sämtliche Details kennt, also die ganze Geschichte von A-Z, was wohl nie passieren wird, braucht man diese Aktion nicht unbedingt zu verbrämen.Vielleicht funktioniert er als Vorbild, dass andere auch Skrupel kriegen, das dürfte er sich dann sicher anrechnen lassen.
@Aeon2001Richtig,Snowden konnte nicht mehr normal weitermachen so als waer nichts gewesen mit all dem was er wusste.Er hat sich fuer das richtige Entschieden und gegen finanzielle Interessen denn er hat bei der NSA einen sechsstelligen betrag im Jahr verd
[quote=ChrisKong]
Aber was ich nicht begreife, was hat den Uncle Snowden gedacht, mache die NSA? Käse in Salzlake produzieren?
Also die Nachricht über diesen ganzen Abhörskandal finde ich jetzt überhaupt nicht spannend, da müsste man schon eingestehen, solange es Geheimdienste gibt, die auch noch mit Milliarden gefüttert werden, braucht man sich über diese perversen Auswüchse nicht zu wundern.
Langsam begreifen auch die Amerikaner, dass nach dem 11. September das ganze Land ein Opfer geworden ist, denn die Wahrheit ist in einem Krieg immer das erste Opfer.
[/quote]Da siehst du was elementar falsch….Snowden hat beim Geheimdienst mitgearbeitet,das ist richtig.Aber man sollte doch davon ausgehen können,dass sich staatliche Institutionen wie eben der Geheimdienst auch rechtsstaatlich verhalten.Das hat Snowden wohl getan…nur um Zeuge zu werden,wie eine staatliche Institution die Basis,auf der sie steht (Rechtsstaatlichkeit) mit formidabler Geste fortwischt.Stell dir vor,du würdest dich für eine Arbeit bewerben,würdest dann auch angenommen….nur um ein paar Monate später festzustellen,dass dein Chef eine ganz üble,komplett eingebräunte Nazidrecksau ist,der im Keller unter deiner Arbeitsstelle den “”RaHoWa””,den Racial Holy War vorbereitet.So…und watt nu? Maul halten und sich so mitschuldig machen?Oder doch Maul aufreissen und stiften gehen müssen?Snowden hat sich für zweiteres entschieden und somit der Öffentlichkeit das wahre Ausmass der Bespitzelung deutlich gemacht.Hat Belege und Beweise geliefert,wo früher nur Spekulationsspekulatius gegessen wurde….Dafür hat er meinen Respekt.Du,Mr Kong,solltest also nicht so schnell urteilen….nur weil Snowden beim Geheimdienst anheuerte,ist die Unterstellung,er mache jetzt aus einer Mücke einen Elefanten,ziemlich deplatziert….im Geheimdienst zu arbeiten heisst nämlich noch lange nicht,dass man das Entfernen von rechtsstaatlichen Prinzipien per se gutheissen muss..
[quote=Seska1973]
Na, schau dir einfach die “”Entführungen”” der Vergangenheit an. Eine mit US Befreundete Geheimdienst, entführt ihn, und schleppt in in einem Land das einen Auslieferungs-Vertrag mit US hat. Oder die schicken in direkt nach US. Er wird also ne Zeitlang mit der Paranoia leben müssen.
Absurd? Ihr müsst nur in der Vergangenheit nachforschen um Angst zu bekommen
[/quote]Ich weiss das alles,deswegen mag ich die US Regierung nicht.Sie machen/haben soviel scheisse angerichtet dass einem schlecht wird.Noch schlimmer ist es dass die EU die Amis decken,wir sollten Abstand von ihnen nehmen denn sie werden uns alle mit zu fall nehmen.
Aber was ich nicht begreife, was hat den Uncle Snowden gedacht, mache die NSA? Käse in Salzlake produzieren?Also die Nachricht über diesen ganzen Abhörskandal finde ich jetzt überhaupt nicht spannend, da müsste man schon eingestehen, solange es Geheimdienste gibt, die auch noch mit Milliarden gefüttert werden, braucht man sich über diese perversen Auswüchse nicht zu wundern.Langsam begreifen auch die Amerikaner, dass nach dem 11. September das ganze Land ein Opfer geworden ist, denn die Wahrheit ist in einem Krieg immer das erste Opfer.
[quote=Kiryu]
@ChrisKong
Ganz deiner meinung,ich hoffe Snowden kann irgendwoanders ein neues Leben anfangen denn wenn die US Regierung die Finger an ihm kriegt ist er ein toter mann.
[/quote]Na, schau dir einfach die “”Entführungen”” der Vergangenheit an. Eine mit US Befreundete Geheimdienst, entführt ihn, und schleppt in in einem Land das einen Auslieferungs-Vertrag mit US hat. Oder die schicken in direkt nach US. Er wird also ne Zeitlang mit der Paranoia leben müssen.Absurd? Ihr müsst nur in der Vergangenheit nachforschen um Angst zu bekommen
Snowden wird clever genug gewesen sein, um weltweit deutlich brisantere Informationen zu verstreuen, die erst nach seinen Ableber an die Öffentlichkeit gelangen, also eine Lebensversicherung. Was der Typ dahingegen abzieht ist an kriminäler Lächerlichkeit kaum zu übertreffen. Hätte er mehr als Grütze in der Birne hätte er seine Infos für gutes Geld unauffällig an Sony vertickt. So hat er zukünftig weder 100tausende noch ungesiebte Luft und schon garnicht den modernen Robin Hood Status den er erlangen wollte. Armseelig.
@ChrisKongGanz deiner meinung,ich hoffe Snowden kann irgendwoanders ein neues Leben anfangen denn wenn die US Regierung die Finger an ihm kriegt ist er ein toter mann.
Kann man nicht mit Snowden vergleichen, denn der kriegt, soweit ich weiss kein Geld, sondern muss um sein Leben fürchten. Der Herr da oben ist finanziell motiviert, er wollte ja das DevKit auf Ebay versteigern. Dass sich die Leute dabei dann immer noch möglichst doof anstellen, ist schon sehr erstaunlich, aber halt die Norm.
Vielleicht sollte er auch nach Russland oder die anderen Südamerikanischen Länder ausreisen .. 😉