In meinem letzten Kommentar “4K-Spielerei” streifte ich auch das aktuelle Hype-Thema High Dynamic Range (kurz: HDR) und schrieb: “Mangels eigener Erfahrung (das erste HDR-Spiel Forza Horizon 3 erscheint erst am 27. September) muss ich mich jetzt aus dem Fenster lehnen: Ich glaube, der HDR-Effekt wird den meisten Usern entgehen respektive sogar egal sein, im Sinne von ‘Oh, bei diesem Fantasy-Spiel wurde aber kräftig in den Farbtopf gegriffen’.” Mittlerweile ist Microsofts Open-World-Racer erhältlich und wir konnten den HDR-Praxistest machen. Allerdings: Ohne Day-One-Patch geht erst mal nix HDR wird wie leider so vieles dieser Tage als Download-Datenpaket nachgereicht. Aber bevor ich mich darüber aufrege, besser zurück zum eigentlichen Thema…
Was ist eigentlich dieses HDR? Dazu zitiere ich verkürzt aus der aktuellen M! 10/16 die Kollegen von unserer Schwesterzeitschrift audiovision: “(…) Konkret geht es um die Unterschiede zwischen dem schwärzesten Schwarz und dem weißesten Weiß. Im Prinzip nähert man sich mit HDR dem menschlichen Sehvermögen an. (…) Technisch erreicht wird der Effekt durch eine breitere Spanne an Helligkeitsstufen mittels einer von 8 auf 10 Bit gesteigerten Informationsdichte. Aufgrund der feineren Abstufungen in der Quelle sehen extrem dunkle wie extrem helle Bildanteile in HDR besser, weil realistischer aus. Der Effekt ist natürlich nicht auf Schwarz und Weiß beschränkt, sondern erstreckt sich über das gesamte Farbspektrum. Entsprechend sind mit HDR mehr unterschiedliche Farbtöne darstellbar (siehe Vergleichs-Diagrammnach diesem Absatz). Auch etwaige Banding-Effekte bei Szenen mit vielen Farbabstufungen wie einem Sonnenuntergang gehören dank HDR der Vergangenheit an.” So weit zu Technik und Theorie.
Aber wie sieht HDR denn nun in der Praxis bei Forza Horizon 3 aus? Ein Direktvergleich ist dabei mit zahlreichen Hürden gespickt, weil es schlicht keine Option gibt, mit der man “mal schnell” zwischen HDR- und Nicht-HDR-Darstellung umschalten könnte. Vielmehr muss man den Umweg über das System-Menü der Xbox One S gehen und in den “Erweiterten Videoeinstellungen” das HDR-Häkchen setzen oder eben nicht bis dahin hat man wieder vergessen, wie das Bild vorher aussah. Daher bauten wir an unserem HDR-10-kompatiblen UHD-TV Samsung UE55 KS7590 (UVP ca. 2.000 Euro) ein Doppel-Setup mit Xbox One und Xbox One S auf, sodass wir nur die identisch eingestellten HDMI-Eingänge umschalten mussten. Wichtiges Detail: Die Firmware der Xbox One S lautete 10.0.14393.1062, Forza Horizon 3 war auf dem Stand 1.0.10.0. Wichtiges Detail, Teil 2: Sobald die Xbox One S korrekt verkabelt und HDR aktiviert ist, taucht in den Bild-Settings im Spielmenü von Forza Horizon 3 ein zweiter Regler auf also unbedingt beide Einstellanweisungen befolgen, um ein korrektes Ergebnis zu bekommen!
Kurz und knapp: Klasse,dass ihr Maniacs und speziell Oliver sich nicht kommentarlos jeden neuen Techniktrend aufschwatzen la(e)sst…
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=166&thread=9956&z=10Unter anderem hier schreiben die meisten, dass Forza Horizon 3 mit HDR wesentlich besser aussieht als ohne.Tücken der Einstellung bei unterschiedlichen Fernsehern sind hier aber auch wieder rauszulesen.Die Sache mit HDR-Material und flauem Bild: Das scheint auch bei Filmen und bei verschiedenen Herstellern schon mal vorzukommen und kann durchaus am Setup liegen.Ggf. gibt’s da auch nicht einfach Setupfehler sondern Probleme beim HDMI Handshake oder was in der Art.
Wieso glauben eigentlich alle das es an den Einstellungen des Fernseher liegt?Vielleicht sieht HDR bei Horizon 3 einfach kacke aus? Muß ja auch nicht bedeuten das das generell so ist, Gears 4 kann schon wieder ganz anders aussehen.
@out: Unser TV hat jeweils angezeigt, wenn HDR-Material von der Xbox One S zugespielt wurde – hat alles gepasst.
@Oliver Schultes: Im HDR Modus schaltet der TV eigentlich von selbst auf max. Hintergrundbeleuchtung. Beim Samsung auf 20. Der KS gehört zu den 2016er Modellen und dort wird, im Gegensatz zu den 2015er JS Modellen angezeigt ob HDR aktiv ist. Info anzeige
[quote=greenwade]
ja! es gibt leute die stellen eine funktion auf “”an”” und dann erwarten sie das es funktioniert. sie kommen nicht unbedingt darauf das man noch an drei weiteren stellen rumfummeln muss.
[/quote]Okay, ich habe im Freundeskreis auch schon solche Erfahrungen gesammelt. Einer hat sich eine wirklich gute 5.1 Anlage gekauft und alle 5 Boxen vorne in einer Reihe aufgestellt und sich gewundert, dass es sich scheisse anhört.Ein anderer hat die Frontboxen unter die Decke genagelt und den Center unter den Fernseher (circa 40cm über den Boden) positioniert. War eine ein tolles Sound-Erlebnis.
[quote=Saldek]
HDR macht kein schlechteres Bild, nur am Ende sind halt alle Bildverbesserungen immer auch Geschmackssache….[/quote]ich weis ja nicht, aber ich denke man kann dem bericht der maniac (mit den kollegen der audiovision im rücken) glauben schenken, oder?
[quote=MadMacs]
Konfigurieren = simplen Schalter auf EIN stellen? Das ist zu kompliziert für Nicht-Technik-Freaks???[/quote]ja! es gibt leute die stellen eine funktion auf “”an”” und dann erwarten sie das es funktioniert. sie kommen nicht unbedingt darauf das man noch an drei weiteren stellen rumfummeln muss.
HDR macht kein schlechteres Bild, nur am Ende sind halt alle Bildverbesserungen immer auch Geschmackssache. Letztendlich steht HDR als Ganzes für mehr Leuchtkraft und einen höheren Dynamikumfang am TV sowie mehr Bildinformationen in Quelle und Signal.Das wichtige wird sein zukünftig auch wirklich natives HDR-Material zu produzieren. Ein 16bit Spiel mit SD Auflösung sieht am modernen OLED-TV auch nicht viel besser aus als an der Röhre.
[quote=greenwade]
les dir den beitrag und die kommentare dazu durch.
HDMI Eingang konfigurieren
Xbox konfigurieren
Spiel konfigurieren
TV justieren
…das alles um dann ein bild zu bekommen das unter umständen schlechter ist als das normale. meiner meinung nach nur was für technik freaks, nichts für den massenmarkt.
[/quote]Konfigurieren = simplen Schalter auf EIN stellen? Das ist zu kompliziert für Nicht-Technik-Freaks???Ein schlechteres Bild kann ich bei weitem nicht feststellen. Das Gegenteil ist bei mir der Fall. Aber einige negative Kommentare kamen von Leuten, die HDR noch nie gesehen hatten.
les dir den beitrag und die kommentare dazu durch.HDMI Eingang konfigurierenXbox konfigurierenSpiel konfigurierenTV justieren…das alles um dann ein bild zu bekommen das unter umständen schlechter ist als das normale. meiner meinung nach nur was für technik freaks, nichts für den massenmarkt.
[quote=greenwade]
@ out & topic
kein einheitlicher standart und umständliche handhabung. eine zum scheitern verutreilte technologie.
[/quote]Man muss den HDMI Eingang einmal für HDR aktivieren. Dann springt der Fernseher immer automatisch in den HDR Modus. Das Gleiche macht er bei Zuspielung von USB. Was ist daran umständlich?
@out und Rudi Ratlos: Wir haben sehr viel Zeit mit den Settings verbracht und Diverses ausprobiert, zum Beispiel Backlight auf Maximum gestellt etc. Eine wesentliche Verbesserung brachte das allerdings nicht. Natürlich haben wir auch sonst alles doppelt u
Wir haben auf Arbeit die 75″” des o.g. Samsung-TVs und mussten für eine gescheite HDR-Bildwiedergabe knapp eine Stunde in den Settings rumwühlen. Vielleicht könnt ihr so noch etwas erreichen?
@ out & topickein einheitlicher standart und umständliche handhabung. eine zum scheitern verutreilte technologie.
Könnte mich auch irren, mein aber mal gelesen zu haben, das man beim Samsung in den Bildoptionen: HDMI UHD COLOR aktivieren muss. Für den verwendeten HDMI Eingang.
3D hat Filme auch in keinster Weise vorangebracht. Gibt ne handvoll Filme, wo 3D integraler Bestandteil ist (Hugo Cabret, Avatar), ansonsten nur Gimmick. Daran hat man sich halt zu schnell satt gesehen. Im Gegenteil, der Diorama-Effekt kann sogar die Wirkung von Filmen negativ beeinträchtigen. Könnte eigentlich auch ein paar Brillen für meinen TV kaufen, aber mir gehts halt auch am Arsch vorbei.
rasanter fortschrit ja, aber immer nur mini fortschritte. ein bischen hdr hier, ein wenig 3d da und etwas 4k dort. das sind minimale verbesserungen/features im vergleich von sd zu hd oder vhs zu dvd. zu wenig um die breite masse vom tv-neukauf zu überzeugen.
Brillen sind mittlerweile deutlich billiger, einfach weil viele Läden die Sortimente geleert haben 🙂 Für meinen TV hätte ich letztes Jahr noch rund 60 Euro pro Brille latzen müssen, was ich dann doch etwas teuer empfand. Aber erklär mal einem 08/15 Joe er muss soll sich einen 3D-tauglichen Fernseher,einen entsprechenden BluRay-Player und auch noch teurere Versionen der Filme anschaffen, wenn seine FullHD-Kiste und DVD-Player noch funktionieren. Man darf nicht unterschätzen, dass viele Leute nicht einfach nur um der Technik willen neue Anschaffungen machen. Da hält sich der Mehrwert imho dann doch in Grenzen. Genau so wird das dann auch mit HDR laufen. Der Masse wird das einfach egal sein, wenn sie überhaupt mitbekommt was es ist und dass es das überhaupt gibt. Die Heimtechnik entwickelt sich in den letzten Jahren so rasant, dass man schon rein wegen des Budgets ein paar Stufen überspringen muss. Ich hab mir meinen UHD auch erst gekauft, nachdem mein 8 Jahre alter FullHD die Grätsche gemacht hat.
[quote=Kabukisan]
Heim-3D setzt zu hohe Anforderungen an das Equipment, als das es wirklich massentauglich wäre. Man braucht den TV, das geeignete Abspielgerät und jeweils eine Brille für alle Nutzer im Haushalt. Als Junggeselle oder Paar geht das mit den Brillen noch, aber wenn du ausgedehnte Videoabende haben willst, brauchst du direkt mal ne Schublade voller Brillen. Wenn man sieht, dass sich 10 Jahre nach Markteinführung die BluRay noch immer nicht entgültig durchgesetzt hat und sich mit der DVD den Markt teilt, darf man sich über schrumpfende Unterstützung nicht wundern. Spiele waren ja ohnehin eher ein Nebenprodukt des stereoskopischen 3D und nie wirklich ein Verkaufsargument…
Dazu kommen dann noch die kleinen Macken oder Einschränkungen bei den Nutzern. Mir wird beispielsweise von den Shutterbrillen ganz schnell flau im Magen und auch das passive 3D im Kino ist für meine Augen über 2 Stunden ausgedehnt zu anstrengend und führt zu Kopfschmerzen. Dann gibt es Leute, die keine Tiefe oder keine Nähe/aus dem Bild hervortreten wahrnehmen können und so schrumpft die Gruppe der potentiellen Nutzer immer weiter zusammen.
[/quote]Ich finde die Anforderungen an ein Heim-3D-Kino nicht besonders hoch. 3D spielt so gut wie jeder BluRay-Player bzw. Konsole ab. Die Brillen sind mit 19,–€ pro Stück auch nicht wirklich teuer. Dafür hat man doch einen Mehrwert. Meine Kinder lieben es.Ich habe im Freundeskreis mitbekommen, dass manche Leute sich 3D ein bisschen antrainieren müssen. Sobald sie aber mal 3-4 Filme gesehen haben, hat das immer ganz gut geklappt (ausser die Fraktion, die grundsetzlich mault wenn es keine Pop-Outs gibt).
@SaldekDanke, dein Beispielbild zeigt schon eher was man sich darunter Vorstellen darf.
HDR macht das bild extra ein wenig schlechter, um dann in 2 jahren den leuten UHDR besser verkaufen zu können. 😉
[quote=Tokyo_shinjuu]
Zu den Eishöhlen Bildvergleich: Beides sieht scheiße aus. Links als ob die Glücksbärchis ihren Regenbogenstrahl abgefeuert hätten, rechts wie ein ausgewaschenes Antikgemälde.
[/quote]Das Bild ist auch irreführend imo. Links ist einfach etwas bunter gemacht. Den eigentlichen Vorteil (feinere Zeichnung in Höhen und Tiefen) erkennt man nur etwas in den kleinen Steinen auf dem Boden. Dieses Bild ist zwar überzeichnet, zeigt aber das Prinzip besser: KLICKLinks stellt sich die Belichtung auf den Himmel, die dunklen Stellen saufen ab. Rechts sind helle wie dunkle Stellen inkl. Details vorhanden. Leider nutzen die Marketingabteilungen von Dolby, Samsung usw. den bunten HDR-Foto Stil um Bilder interessanter und ansprechender zu verkaufen. Nur wird eine Aufnahme durch HDR halt nicht bunter.
[quote=captain carot]
HDR Fotos haben damit nicht viel zu tun. Und werden i.d.R. auch auf ‘SDR’ Geräten betrachtet. Da werden unterschiedliche Belichtungen zusammengefügt.
HDR auf Displayseite und in Spielen funktioniert völlig anders. Bei Blu Ray, DVD und DVBT kommt hinzu dass der In Bild Kontrast nicht sonderlich hoch ist.
[/quote]Technisch funktioniert es logischerweise anders, aber das Ziel ist das gleiche: den stark begrenzten Dynamikumfang einer Foto- oder Videoaufnahme den Fähigkeiten des menschlichen Auges anzunähern. Dafür werden Bildinformationen (bei Fotos wie auch Filmen) mit unterschiedlichen Belichtungseinstellungen aufgenommen (Foto: sequentiell, Film: simultan) und miteinander verrechnet. Damit die feineren Abstufungen zur Geltung kommen (mehr Bildinfos in den hellen und dunklen Bereichen) wird das Material mit einem erweiterten Farbraum gespeichert. Um die feinen Nuancen in vollem Umfang wahrnehmen zu können muss der TV diesen Farbraum und Kontrastumfang natürlich auch abbilden können. Es spricht aber nichts dagegen bei einem in HDR aufgenommenen Film auch auf einem Standard-TV mehr Details in den Tiefen und Höhen zu erkennen.HDR im Videobereich ist hardwareseitig ein Aufnahmeverfahren (Bildverrechnung), softwareseitig ein Kodierungsstandard (HEVC 10/12bit Farbraum) und zudem noch eine Marketingkennzeichnung für erhöhte Helligkeit und Kontrastumfang bei den Wiedergabegeräten. HDR im Fotobereich ist mittlerweile halt mehr ein visueller, oft bewusst überzeichneter Stil. Aber prinzipiell ist es das gleiche wie im Videobereich. Nur das man im Videobereich gleich noch verbesserte Panels mit vermarktet.
@AfroBlast: Ja, ein entsprechendes Kabel wurde verwendet.
In einer der letzten Ausgaben des Bluray Magazins wurde ebenfalls ein eher verhaltenes Fazit gezogen. Einiges wurde besser, anderes wirkte dann so künstlich, dass sich der Film damit keinen Gefallen tat, z.B. X-Men. Wird wohl hüben wie drüben davon abhängen, was man daraus macht. Gibt Filmemacher, die sind in diese Prozesse stärker involviert (George Lucas, James Cameron) als andere. Meines Erachtens soll man den Künstlern die Instrumente in die Finger geben und zuhause das bestmögliche, gewünschte Resultat geniessen können. Die aktuellen Kisten scheinen damit irgendwie überfordert zu sein, zumindest was Versprechung und Umsetzung angeht. Bis 4K VR mit je 60fps oder der doppelten Zahl in HDR sauber läuft, um eine perfekte Immersion zu haben, wird noch sehr viel Wasser den Rhein runterlaufen, soviel ist sicher.
Also das lässt mich jetzt schon enttäuscht zurück. Aber auch ein klein wenig zufrieden, nicht immer sofort das neueste haben zu müssen, da hier der Mehrwert praktisch nicht vorhanden ist.
HDR Fotos haben damit nicht viel zu tun. Und werden i.d.R. auch auf ‘SDR’ Geräten betrachtet. Da werden unterschiedliche Belichtungen zusammengefügt.HDR auf Displayseite und in Spielen funktioniert völlig anders. Bei Blu Ray, DVD und DVBT kommt hinzu dass der In Bild Kontrast nicht sonderlich hoch ist.
Ein Freund hat sich einen neuen TV gekauft, 4K mit HDR. Hier konnte ich einige netflix-Serien mit entsprechenden Optionen testen und muss sagen, dass mir HDR in dem Fall mehr gegeben hat als 4K. Videomaterial in 4K fand ich ganz nett, aber nichts, was mich jetzt vom Hocker gehauen hätte.HDR hingegen hat das Bild massiv audgewertet und dem Ganzen einen sehr plastischen Anstrich verpasst.Das HDR bei Spielen derart abstinkt finde ich enttäuschend und bestärkt mich darin, erstmal bei meinem Full HD-Plasma zu bleiben. Denn selbst wenn HDR bei Videomaterial nett ist, ist es keine 2000 Euro nett.
Da der HDR Zusatz bei Forza nachgepatcht wurde, aber zum Launch verfügbar sein musste, denke ich mal das man da nicht wirklich viel Zeit rein investiert hat (konnte), sprich der Effekt ist wohl eher zweckmässig als optimal.Zu den Eishöhlen Bildvergleich: Beides sieht scheiße aus. Links als ob die Glücksbärchis ihren Regenbogenstrahl abgefeuert hätten, rechts wie ein ausgewaschenes Antikgemälde.Ich bin von meiner 4k, nicht HDR, Glotze in Sachen Farbraum, Kontrast, Schwartz immer noch begeistert, nach fast 2 Jahren. Mag sein das falls ich HDR mal live und in Gut zu Gesicht bekommen denke “”Wow!””, aber das ändert nix daran das ich ein super ausreichendes Bild Zuhause habe.Und das man es immer noch nicht schafft einen einheitlichen Standard zu bringen (Stichwort HDR 10 und Dolby Vision), klingt sowieso als ob da in Zukunft noch dran gerüttelt wird.