Der Anime und Manga Thread

[ChrisKong]

Ob mir das gefällt wär dann nochmals ganz ein anderes Thema, aber wenn sie wie Scheiss 12 Jährige aussehen, kann mir keiner sagen, dass es ok ist.

Sind ja weiss Gott nicht alle Animes so. Soll also auch keine Pauschalverurteilung sein. Eine härtere Gangart kann in einem erwachsenen Streifen ja auch durchaus gewollt sein.
Aber bei sowas wird doch klar der Päderast mitbefriedigt. Wobei ich nicht sage, dass nur Päderasten sowas schauen. Mein Beispiel mit Ian McKellen passt da eigentlich ganz gut. Story mit Anspruch drumherum bauen entschärft ja nicht diesen plakativen Lolitakram.

Stell dir mal vor, das wäre Reallife Stuff. Das Zeug wäre beschlagnahmt und der Besitz vermutlich unter Strafe.

Du, ihr müsst es selber wissen, ich verdamme sicher niemanden, weil er sich das anschaut, aber dass sowas Diskussionen mit sich bringt, sollte eigentlich klar sein. ^^

[WodahsKcalb]

Ich finde Kill la Kill ist eher als Hommage an gängige Ecchi Animes zu sehen.

[Fuffelpups]

ChrisKong wrote:

Ob mir das gefällt wär dann nochmals ganz ein anderes Thema, aber wenn sie wie Scheiss 12 Jährige aussehen, kann mir keiner sagen, dass es ok ist.

Ryūko Matoi ist 17.

[Zetsubouda]

Manche sollten sich bei ihren Äußerungen vielleicht überlegen, ob das Medium Anime bzw. Manga noch etwas für sie ist.
Wenn ein ‘Fate/Kaleid Liner Prisma Illya’ (sehr frei übersetzt etwa ‘Zaubermädchen beim Rumsüßeln in Unterwäsche’ )
die zuckersüchtigen Massen in Fernost fasziniert, wird die Schiene von den konkurrierenden Unternehmen nun mal ebenfalls befahren.
Ob eventuell Bewohner außerbhalb Japans davon angesprochen werden oder nicht, das schert die nen Scheißdreck.
Hauptsache, im Land der aufgehenden Schuluniformen klingelt die Kasse bzw. steigen die Einschaltquoten.

Kill la Kill dürfte, wie WodahsKalb schon treffend umreißt, als Persiflage auf Superhelden und Fanservice-Anime angelegt worden sein.
Dabei werden natürlich auch jegliche Klischees befriedigt.
Fangt jetzt aber nicht an wie der Durchschnitts-Ami und verteufelt jedes Bisschen nackte Haut, um gleichzeitig Gewalt zu glorifizieren.

[ChrisKong]

Ach, jetzt gehts hier um nackte Haut? Glaube das zielt am Thema komplett vorbei. Am Ende interessiert das Resultat, da ist es mir eigentlich wumpe, was die Intention dahinter ist. So ähnlich war doch auch die Diskussion bei dem Spiel Hatred.

Lassen wir das Thema besser. Ob die 17 oder 80 ist, ist weniger relevant, als dass sie aussieht wie 12. Und 17 wär sowieso auch minderjährig. ^^

[Zetsubouda]

Kleidung verhält sich antiproportional zur Nacktheit, also ja, es geht auch um nackte Haut.
Außerdem ist das rechtliches Glatteis, auf das du dich begibst.
Durfte mich vorhin bei der anstrengenden und schnell abgebrochenen Lektüre unserer tollen Jugendschutzgesetze davon überzeugen.
Vadder Staat gibt so selten dämliche Erklärungen ab, dass in manchen Leuten der Wunsch nach kollektivem Backenfutter wächst.
Bei den Japanern wird es aber etwas anders gehandhabt (*zwinker*).

[ChrisKong]

Darf man mal fragen, von wem zum Teufel du da sprichst???

Erstens mal, nein, um Nacktheit gehts nicht, die haben ja Gottseidank noch die Höschen an, sind ja keine Hentais. Trotzdem sind die Posen eindeutig.

Und zweitens, auf welches Glatteis. Ich fühl mich da jetzt nicht so angesprochen, aber das du impliziert ja sowas. Ich seh mir diesen Quark ja nicht an. ^^

[Zetsubouda]

Von wem ich spreche?? Von unseren Behördenspinnern und Sesselfurzern, die sich täglich neue schwachsinnige Einschränkungen ausdenken.
Und ja, es geht AUCH um Nacktheit. Denn vor allem davon handelt Kill la Kill.
Was dem Konsumenten aber erst offenbart wird, wenn man selbigen nicht gleich nach Sichtung des Covers einstellt.
Davon ab ist die Verwendung von ‘Hentais’ in diesem Zusammenhang fachlich inkorrekt… ‘Nopan’ findet nicht nur in Pornos statt.
Das implizierte Glatteis bezog sich auf die Feststellung der Wichtigkeit des Alters/Aussehens deinerseits.

[Lofwyr]

Und schon frage ich mich wieder wie viel Terz man wegen gezeichnetem Kram machen kann.

[rvn]

Die Trennung von Hentai und Ecchi erfolgt doch eh nur bei uns. Bei den Japanern ist das ein und dieselbe Sache. Wie Chris sagt, es geht nicht um Nacktheit per se, sondern um die erotische Darstellung von unmissverständlich Minderjährigen und auch wenn es nur gezeichnet ist, ist die Grenze des Geschmacks und der Toleranz da eigentlich erreicht. Habe mich schon bei Elfenlied an manchen Stellen mies gefühlt und das ist ja nun wirklich harmlos.

[ChrisKong]

Naja, nur weils gezeichnet ist, bedeutet das nicht, dass es nicht fragwürdig sein kann.

Hmm, nach dem Cover urteile ich da mal gar nicht. Das Zeug lief bei Wichtgestalt auf dem Forentreff. Aber die wenigen Minuten, glaube wer dabei war, weiss, was ich meine….
Und logo spielts eine Rolle, wies ausschaut. Stell dir mal vor es wär ein Baby und die sagen, es wär 45, dann ists ok oder was? Klar spielt da Aussehen und Alter eine Rolle, sowie die Darstellung des gezeigten.

Wie gesagt, lassen wir das Thema hier ruhen, solche Grundsatzdebatten die auch nur einen gewissen Teil betreffen, sollen hier jetzt nicht den ganzen Thread zumüllen.

[Zetsubouda]

@ChrisKong+Erwin:

Quote:

Naja, nur weils gezeichnet ist, bedeutet das nicht, dass es fragwürdig sein kann.

Da stimm ich euch allerdings zu, wenn auch nicht unbedingt bei dieser Serie.

Erinnere mich da dunkel an einen Bericht über eine Kunstausstellung beziehungsweise den/die Maler der Werke, die sich mit einem ähnlichen Thema befassten. Die aufgeworfene Grundsatzfrage war damals ‘Ab wann gilt Kunst als Kunst?’ oder so…
Für mich ist es eher von Belang (wie auch in der Diskussion um Hatred ), ob das Gezeigte sinnvoll eingebunden
oder mit dem eigentlichen Thema verknüpft wird.
Da sich Kill la Kill in erster Linie um den Sinn der Kleidung, das Schamgefühl der neuzeitlichen Menschen und die Akteptanz dreht (und gleichzeitig den frivolen Werdegang auf die Schippe nimmt), kann das von Fuffelpups gepostete Cover allein schon auf mehrere Weisen interpretiert werden.

Auch das gehört meiner Meinung nach zu Anime und Manga:
Diskussionen um die Entwicklung dieser Medien und die Art der Bildsprache.

[Ravingrabbid]

@rvn
DieTrennung von Ecchi und Hentai ist auch in Japan vorhanden und sogar (mittlerweile) gesetzlich reglementiert. Pornografie, ob nun gezeichnet oder nicht, muss Minderjährigen genau wie bei uns unzugänglich gemacht werden. Die Unterteilung und Bewertung von Inhalten erfolgt zwar anders als bei uns, ist aber in jedem Fall vorhanden. Beispiel:
G: Geeignet für jedes Alter
PG13: Inhalte setzen ein Alter von mindestens 13 Jahren voraus
R+: Mindestens 18 Jahre alt (Explizite Gewalt, Drogenkunsom, sexuelle Handlungen etc.)
Rx: Min. 18 Jahre, ausschließlich pornografische Inhalte
Was vor einigen Jahren noch relativ lax gehandhabt wurde, fällt heutzutage unter ein japanisches Jugendschutzgesetz.
Pornografie war aber auch davor schon für den öffentlichen Verkauf verboten.
Um eine nachträgliche Zensur oder gar Indizierung zu verhindern, werden pornografische Medien schon von Haus aus zensiert, und zwar immer.
Diese Regelung gilt nicht für Ecchi Inhalte, die in der DVD bzw. Bluray-Fassung unzensiert sein dürfen, nicht aber bei öffentlicher Ausstrahlung.
Und das auch nur, da es sich dabei um erotische, nicht pornografische Inhalte handelt, bei denen nur sekundäre Geschlechtsmerkmale ohne die Vollziehung des Koitus zu sehen gibt.

[rvn]

Das mit der Zensur wusste ich, aber nicht das mit dem Verkaufsverbot. Sehr interessant, danke.

[Ravingrabbid]

Bis vor kurzem und zum Teil auch noch aktuell, ist bzw. war es aber immer noch recht leicht in Japan an pornografische Materialien heranzukommen.
Angeboten werden dürfen diese nämlich auch in öffentlichen Buchläden, vorausgesetzt sie werden entsprechend zensiert (Pixel, schwarze Balken, Cover müssen unter Umständen gar komplett unkenntlich gemacht werden) und unter der Bezeichnung Erotika verkauft. Bei dem Verkauf an Minderjährige machte sich der Verkäufer vorher zwar schon strafbar, in der Praxis beließ man es aber oft nur bei Verwarnungen. Seit Greifen des Jugendschutzgesetzes wurden Strafen aber verschärft, sprich mit Bußgeldern und teils auch Haftstrafen bei wiederholtem Vergehen belegt.
Seitdem werden auch Kinderserien mit einem gewissen Gewaltgrad im öffentlichen Fernsehen zensiert oder entsprechend der Altersempfehlung zu späterem Zeitpunkt und/oder nur im Pay-Tv ausgestrahlt.
Pornografische Anime dürfen nur als Dvd dem öffentlichen Markt zugänglich gemacht werden, unter en Bedingunge der Jugendschutzbestimmungen versteht sich. Die neuen Regelungen sind allerdings immer noch ziemlich frisch und so machen sich einige Händler Gesetzeslücken zunutze.

[Autor]

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