Der M!-Fußball-Stammtisch
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JonnyRocket77 vor vor 4 years, 8 months aktualisiert.
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7. April 2014 um 6:30 #909602
Sauerland ist SchauerlandTeilnehmerEntweder ist Bayern scheiße, weil sie die Jugend nicht fördern und bei unwichtigen Spielen wie gegen Augsburg mit der A-Elf antreten oder Bayern ist scheiße, weil sie die A-Spieler schonen und den Nachwuchs nach Augsburg schicken.
Pro Saison können 102 Punkte geholt werden, d.h. wenn man gegen Bayern zweimal verliert, sind immer noch 96 Punkte drin. Also liegt es natürlich nur am FC B, wenn andere Vereine nicht in die CL kommen.

Oder der Abstiegskampf: Von zwei Niederlagen gegen den FC B ist noch nie ein Verein abgestiegen, aber dennoch soll der FCB Schuld sein, wenn jemand absteigt.
Wettbewerbsverzerrung? So einen Blödsinn habe ich selten gelesen. Bayern hat bestimmt nicht mit Absicht verloren und da der FCB keinen Einfluss darauf hat, gegen wen er die letzten Spieltagen spielt, kann man da doch nicht von Schützenhilfe für die anderen Vereine reden. Die Wahrheit ist, dass Bayern im Saison Finale bis dato fast immer gegen Abstiegskandidaten gewonnen hat, wenn sie schon als Meister feststanden und die B-Elf auf den Platz schickten. Wer es nicht wahrhaben will: Augsburg steht in der oberen Tabellen Hälfte.

@D00M
Alle reden hier doch vom FC, allerdings vom FC Bayern München.
7. April 2014 um 9:02 #909603
ZetsuboudaTeilnehmerLunatic wrote:Weshalb wäre ein Ausscheiden des FC Bayern schlecht für den Deutschen Fußball?
Die Punkte für die 5 Jahres-Wertung sind schon eingefahren, die ersten drei Nationen (darunter die Bundesliga) dem Rest meilenweit enteilt
Es gibt da komplizierte Regularien, nach denen zusätzliche Plätze vergeben werden.
Hier mal ein Link zu solchen: http://www.dfb.de/?id=3110@Sauerland ist Schauerland:
Quote:Wettbewerbsverzerrung? So einen Blödsinn habe ich selten gelesen. Bayern hat bestimmt nicht mit Absicht verloren (…)Die Unterstellung fusst auf der Ernsthaftigkeit, mit der sie dem Gegner begegnet sind.
Haben sie den Gegner bzw. das Spiel nicht wirklich ernst genommen? Eine Niederlage provoziert?
Amateure aufzustellen, weil keiner der Leistungsträger sich vor dem ‘wichtigen’ Wettbewerb verletzen soll bzw. in der Liga eh nichts mehr anbrennen kann und selbst eine Niederlage (die wahrscheinlich unterwartet kam, ob der Stärke des FCA) keinen Nachteil bedeutet…
Zumindest nicht für sie selber. Der Kampf um CL/EL/Nicht-Abstiegsplätze wütet aber noch…
Und DAS wird den Bayern als Respektlosigkeit vorgeworfen. Völlig legitim.
Es geht nicht darum, ob die anderen Vereine gegen Bayern gewonnen hätten und somit den Abstieg würden verhindern können.
Dieses Argument ist echt panne, sorry.Quote:Also liegt es natürlich nur am FC B, wenn andere Vereine nicht in die CL kommen.
Dein Sarkasmus ist fehl am Platze, da durch (un/bewusste) Niederlagen sehr wohl Startplätze für die europäischen Wettbewerbe
getauscht werden können.
Schau dir die Liga und ihre Punktzahlen genauer an: Unterhalb des feststehenden Meisters geht es zu wie beim WSV.
Jeder will noch was abgreifen.
Direktes Beispiel Augsburg, die durch diesen unerwarteten Sieg einen Satz Richtung möglicher Startplätze gutgemacht haben.
Bei noch 5 ausstehenden Spielen schürt das Hoffnungen.
Dass die Kontrahenten in diesem Fall fast Nachbarn sind, gibt dem Ganzen Brisanz..
7. April 2014 um 9:14 #909604
IceWilliamsTeilnehmerAuch wenn ich Bayern nicht mag, das Gerede finde ich unnötig. Zumal Bayern auch in Augsburg nicht unbedingt chancenlos war.
Vor allem das sich ein Armin Veh traut, den Bayern Wettbewerbsverzerrung vorzuwerfen, ist ein starkes Stück. Das ist der gleiche Trainer, der bei seinen Spielen gegen Bayern und Dortmund eine b elf aufgestellt und alle Spieler die vor einer Sperre standen , geschont hat. Weil es in der Woche danach gegen direkte Konkurrenten ging.
7. April 2014 um 9:24 #909605
D00M82TeilnehmerEs gibt aber umgangssprachlich nur einen “FC”. Und das ist nun mal der 1. FC Köln (Der geilste Verein des Universums aller Zeiten)
Interessant finde ich auch eher die Abstiegskonstellation.
Braunschweig 25
Stuttgart 26
Hamburg 27 PunkteDas wird nochmal sehr spannend.
Ich würde es Stuttgart und Hamburg mal gönnen, damit die mal wissen wie das so ist!7. April 2014 um 10:14 #909606
ZetsuboudaTeilnehmerD00M82 wrote:Braunschweig 25
Stuttgart 26
Hamburg 27 Punkte
Das wird nochmal sehr spannend.
Ich würde es Stuttgart und Hamburg mal gönnen, damit die mal wissen wie das so ist!
Joa, eigentlich schon. 15 Punkte können theoretisch noch geholt werden.
Das sorgt für gewaltige Spannung im Keller, zumal Hannover und Nürnberg momentan wanken.7. April 2014 um 11:34 #909607
Rubio619TeilnehmerIch finde nach wie vor daneben Bayern Respektlosigkeit vorzuwerfen. Bayern ist mit eine Konkurenzzfähigen Manschaft
angetreten Eine nähere Ausführung dazu habe ich weiter oben bereits geschrieben. Über Veh hab ich genau das gleiche
gedacht wie icewilliams.7. April 2014 um 11:54 #909608
RavingrabbidTeilnehmerIch würde Braunschweig auch den Klassenerhalt gönnen und Hamburg den Abstieg

Zu der ewigen Bayerndiskussion: Ich bin mit Sicherheit kein Bayernfan und werde auch sicherlich keiner mehr werden, aber was der Fc Bayern in dieser Saison geleistet hat, ist in der Tat respektabel. Die konstante gute Leistung war wirklich beachtlich und die Tatsache, dass man auf fast jeder Position für gleichwertigen Ersatz sorgen kann, ist bemerkenswert. Von der Mentalität des Clubs kann man ja halten was man will, aber aus objektiver, leistungsbezogener Sicht kann man dem FCB nicht viel vorwerfen. Jetzt zu behaupten, dass es die Schuld vom FCB ist, dass man nicht um die Meisterschaft oder in der CL mitspielt ist doch Blödsinn.
Die anderen großen Clubs wie Schalke, Dortmund und Leverkusen haben im Laufe der Saison auch genug Punkte in vermeintlichen sicheren Partien liegen lassen. Und diesen Umstand hat man sicherlich nicht dem FCB zu verdanken. Wer den Anspruch hat Meister zu werden oder in der CL was zu reißen, muss sich halt selbst um konstante und herrausragende Leistung bemühen. Sicherlich spielt da auch der Faktor Geld auch eine wichtige Rolle, aber eben nicht nur.
Aber nicht falsch verstehen. Ich mag die Bayern trotzdem nicht, bin aber dazu in der Lage die oft herrausragende Leistung anzuerkennen, wenn auch zähneknirschend…
Aber ich bin auch der Meinung, dass der FCB dem Ex-Trainer Heynkes die momentane Leistung, zumindest zu einem Großteil, zu verdanken hat. Ohne dessen exzellente Vorarbeit hätte es Gardiola wohl um einiges schwieriger gehabt.7. April 2014 um 12:49 #909609
Sauerland ist SchauerlandTeilnehmer@Zetsubouda
Dann haben wir dort einfach unterschiedliche Meinungen. Von mir aus kann Bayern auch die folgenden 6 Spiele verlieren, wenn sie dafür die CL gewinnen. Aber lass uns mal bei den Fakten bleiben:
1. Bayern ist nicht der einzige Verein, der Spieler schont, wenn wichtige Spiele anstehen. Gegen ManU ist noch alles offen, auch wenn Bayern ein 0:0 fürs Weiterkommen reicht.
2. Gerade solche Spiel wie gegen Augsburg, wenn es nicht direkt um den Abstieg oder die europäischen Plätze geht, sind dafür geeignet Nachwuchstalente zu testen, auch da ist Bayern nicht die einzige Mannschaft.
3. Bayern hat bestimmt nicht mit Absicht verloren, sondern auch gekämpft und Chancen erarbeitet.
4. Augsburg ist bestimmt kein Fallobst und diese Saison nicht schlecht.
5. Schieben einfach zu viele andere Vereine die Schuld auf Bayern. Dortmund, Leverkusen, Schalke etc. haben nicht nur gegen Bayern oder gegen Gegner auf Augenhöhe, sondern auch gegen vermeintlich schwache Gegner Punkte gelassen.
6. Anderen Vereinen wird komischerweise nie der schwarze Peter zu geschoben, wenn sie Spieler schonen.
7. Bayern hatte neben lediglich 3 Jungspielern 4 Spieler, die im CL Finale standen (Neuer, Schweinsteiger, Martinez und Mandzukic) plus Kroos, Shakiri, Pizarro und van Buyten aufgestellt. Ich sehe da also 8 Spieler, die fast überall anders in der BL definitiv Stammspieler wären.
8. Ist das wieder eine Neiddebatte. Augsburg hat sich den Sieg ehrlich verdient und die ganzen “winner” ärgern sich, dass sie nicht von Bayerns Rotationen profitieren konnten.Du musst ja meine Meinung nicht teilen, aber ich halte diese Diskussion darüber, dass Bayern Wettbewerbsverzerrung betreibt, für maßlos übertriebenen Blödsinn.
7. April 2014 um 15:33 #909610
rusokoTeilnehmerSauerland ist Schauerland wrote:Entweder ist Bayern scheiße, weil sie die Jugend nicht fördern und bei unwichtigen Spielen wie gegen Augsburg mit der A-Elf antreten oder Bayern ist scheiße, weil sie die A-Spieler schonen und den Nachwuchs nach Augsburg schicken.
Pro Saison können 102 Punkte geholt werden, d.h. wenn man gegen Bayern zweimal verliert, sind immer noch 96 Punkte drin. Also liegt es natürlich nur am FC B, wenn andere Vereine nicht in die CL kommen.

Oder der Abstiegskampf: Von zwei Niederlagen gegen den FC B ist noch nie ein Verein abgestiegen, aber dennoch soll der FCB Schuld sein, wenn jemand absteigt.
Wettbewerbsverzerrung? So einen Blödsinn habe ich selten gelesen. Bayern hat bestimmt nicht mit Absicht verloren und da der FCB keinen Einfluss darauf hat, gegen wen er die letzten Spieltagen spielt, kann man da doch nicht von Schützenhilfe für die anderen Vereine reden. Die Wahrheit ist, dass Bayern im Saison Finale bis dato fast immer gegen Abstiegskandidaten gewonnen hat, wenn sie schon als Meister feststanden und die B-Elf auf den Platz schickten. Wer es nicht wahrhaben will: Augsburg steht in der oberen Tabellen Hälfte.

@D00M
Alle reden hier doch vom FC, allerdings vom FC Bayern München.

Milchmädchenrechnung…. Gerade im abstiegskampf zählt jeder einzelne Punkt. Und wenn z.B. Der Tabellenletzte noch gegen die A-Mannschaft von Bayern spielen muss, einige Wochen später der tabellvorletzte gegen die C-Mannschaft von Bayern, dann ist das ganz klar ein Nachteil bzw Vorteil. Das sollten doch auch die Bayern Fans einsehen!
Trotzdem hätte ich es genauso gemacht wie die Bayern, und hätte die C-Mannschaft antreten lassen!
7. April 2014 um 15:56 #909611
ZetsuboudaTeilnehmerZuallererst: Ich hab definitiv nix dagegen, dass die Bayern Spiele in der Liga verlieren, aber bitte nach Kampf und Einsatz.
Einfach “herschenken” -wie es bei den Reportern so schön heißt- ist respektlos. Dafür ist noch zuviel zu vergeben.1./2. Was Bayern auf dem Platz stehen oder der Bank sitzen hat, kostet bei anderen Vereinen mehrmals so viel wie der gesamte Kader.
Somit wirkt sich ein Wechsel oder Schonen bei diesen kleinen Clubs nicht so stark aus, als wenn Bayern plötzlich Amateure einsetzt…
Die Qualität ist einfach ähnlicher. Testen kann man in Testspielen oder Trainingslagern, die bald wieder anstehen.
Dass sie die (Vor-)Saison über äußerst respektable Leistungen erbracht haben, bestreitet niemand.
Dafür haben sie auch den entsprechenden Zaster investiert. Vereine mit weniger Geld würden die Bankdrücker mit Kusshand nehmen.
Wenn diese denn Lust hätten, für Underdogs zu spielen und krasse Einschnitte im Gehalt hinnehmen zu müssen.
3. Ja, im zweiten Durchgang mal ein wenig aufbäumen, damit die Unlust nicht so auffällt. ^^
4. Auch nimmt niemand Augsburg auf die leichte Schulter, sie stehen -zumindest leistungstechnisch- zurecht weit oben.
[Fair Play-technisch sind sie nicht Bundesligtauglich, aber darauf geh ich nicht näher ein, nicht hier..]
5. Wer schiebt den Bayern Schuld zu? Wofür? Für Niederlagen bei anderen Vereinen?
Das ist so absurd…dazu würde ich gern mal nen Artikel sehen..
6. siehe 1. und Post von 11:02 [Zusatz: Weil die guten Spieler vom FC Krösus eingesackt werden und dort Bankdrücker spielen
]
7. siehe 1. Neuer sollte übrigens bis zu Starkes schwerer Verletzung auch geschont werden. So wars wohl Pech.
8. Neid? Unsinn. Siehe Post von 11:02. Augsburg hats verdient, ja.
Die “Winner” ärgern sich über fehlenden Respekt für die noch kämpfenden Vereine.
Im Prinzip kann der FCB für den Rest der Saison den Betrieb einstellen. Wozu noch Knochen hinhalten? Geht für sie ja eh um nichts mehr.Diskussionen darüber sind völlig legitim, ob man nun Fan von Bayern oder sonstwem ist.
Aber an der Säbener Straße kann man ja eher austeilen als einstecken. Das nennt man auch ‘dünne Haut’.7. April 2014 um 17:21 #909612
ChrisKongTeilnehmerIch versteh nicht ganz, warum so radikal, man kann doch immer wieder mal einen anderen Spieler schonen, man muss ja nicht gleich auf die komplette A-Mannschafft verzichten, oder? Schliesslich bezahlt man ja Eintritt, um die Stars spielen zu sehen, oder nicht?
7. April 2014 um 17:33 #909613
D00M82TeilnehmerDiese ganze Bayern Debatte hört nächstes Jahr sowieso auf.
Wir haben mit Kazumi Nagasawa den letzten wahren Samurai des Fussballs erwischt.
Bard Finne heißt Finne, ist aber ein Norweger. 18 Jahre alt und spielt brilliant.
Dann holen wir Poldi den wahrgewordenen Fussballgott zurück und werden die Bayern als Alleinunterhalter ablösen.7. April 2014 um 17:56 #909614
Sauerland ist SchauerlandTeilnehmer@Rusoko
Aber Augsburg ist doch schon lange nicht mehr im Abstiegskampf im Gegenteil, die hätten sogar eher Chancen auf eine EL Teilnahme.
@Zetsubouda
Du meinst, die hatten keinen Bock, das sehe ich nicht so.
Bayern schwächt also die anderen Vereine, weil sie denen die Spieler wegkaufen? Erzähl mir was Neues. Das machen wirklich alle, bloß lässt Bayern die Creme de la Creme versauern.
Ich finde es richtig, dass die sich schonen und was der Rest der Liga denkt, geht Bayern eh am Arsch vorbei.7. April 2014 um 18:13 #909615
HarrikulesTeilnehmerChrisKong wrote:Ich versteh nicht ganz, warum so radikal, man kann doch immer wieder mal einen anderen Spieler schonen, man muss ja nicht gleich auf die komplette A-Mannschafft verzichten, oder? Schliesslich bezahlt man ja Eintritt, um die Stars spielen zu sehen, oder nicht?
Naja mit Mandzukic,Schweinsteiger,Kroos, Martinez und Neuer waren schon genug “Hochkaräter” auf dem Platz das aber gleich drei(Uiiii) Jugendspielern die Chance gegeben wurde sich zu zeigen stößt wohl den meisten sauer auf.
7. April 2014 um 18:26 #909616
Rubio619TeilnehmerBayern hat das Spiel sicher nicht Hergeschenkt und schin gar nicht ohne Kampf und Einsatz. Ein Vorteil eines großen Kaders ist ja gerade, dass sich niemand seines Stammplazes sicher sein kann und so immer Leistung zeigen sollte. Das wiederum heißst nicht, dass ein Spieler auch mal schlecht spielt kann. Das passiert aber auch nicht nur bei den Bayern.
Das Grundproblem bei dieser Diskussion ist für mich, dass bei Bayern bei manchen mit zweierlei Maß gemessen wird. -
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