Der M!-Fußball-Stammtisch

[Rubio619]

4 Spiele, davon 3 mal 0:0 und noch kein Gegentor. Zumindest die (statistisch) beste devensive in der Geschichte der zweiten Liga scheint auch in der Bundesliga zu funktionieren. Super toll zum schaun find ich das natürlich auch nicht immer.

[ChrisKong]

Lunatic wrote:

Köln langweilt! Was sucht dieser Verein in der 1.Bundesliga? Zum Fußball spielen sind sie offensichtlich nicht gekommen…

Hoffentlich hat der D00M bis zum Treff diese Äusserung vergessen.

@Zetsubouda und Sauerland

Und ich dachte ihr Sony-Bojen wärt ein einig Volk? Bei Fussball hört der Spass scheinbar auf.

[Whitebeard]

Das Köln jetzt mit einem Offenivspektakel wie Real Madrid daher kommt und sich mit Erlebnisfußball im Oberhaus zurückmeldet, sollte auch keiner erwarten.
Und nur weil sie dreimal Unentschieden gespielt haben, heißt das niht, das sie langweilen. Gegen Stuttgart, welche zurzeit natürlich kein Maßstab bilden, haben sie wenigstens im Ansatz gezeigt, wozu die Geißböcke in der Lage sind.
Auf jeden Fall hat der “Effzeh” mehr in der 1.Liga zu suchen, als die schon jetzt zu euphorisch gefeierten Paderborner…

[Exekutor]

Zetsubouda wrote:

Der Begriff ‘Erfolgsfan’ ist – wie vor Monaten bereits klargestellt wurde – nahezu exklusiv für Fans der Bayern gedacht.

Vergleichbar mit ‘Vizekusen’, ‘Puppenkiste’, ‘Fischköppe’ und vielen mehr, weil jeder Anhänger irgendwo Kosenamen bekommt.

Denkst du, du machst es besser, indem du alle Bayernfans als Erfolgsfans bezeichnest? Das du dann noch sagst, dass das ein Kosename ist…
Ich kenne im realen Leben mehrere Erfolgsfans. Komischerweise sind das aber keine Fans von Bayern, sondern hauptsächlich von Dortmund. Mehrfach habe ich erlebt, dass ich jemanden über Jahre kenne und weiß, dass sich diese Person nur am Rande für Fussball interessiert. Kaum wird Dortmund Meister, wird plötzlich das Auto, das Büro und die Wohnung mit Dortmundfanartikeln geschmückt. Darauf angesprochen sagt dann der Erfolgsfan, dass er schon immer Dortmundfan ist. Wenn Dortmund dann nicht Meister wird (wie in den letzten 2 Jahren), dann verschwinden die Fanartikel wieder oder werden durch Fanartikel eines anderen Vereins ausgetauscht! Zumindest solange, bis der BvB wieder einen Titel holt.

Anderes Beispiel ist ein Wolfsburgfan. Als der VfL vor ein paar Jahren fast abgestiegen wäre, sagte er zu mir: “Wenn Wolfsburg absteigt, dann bin ich kein Wolfsburgfan mehr”.
Trotz dieser Erfahrungen würde ich nie behaupten, dass alle Dortmund- oder Wolfsburgfans nur Erfolgfans sind.

Wenn du aber jetzt behauptest, dass alle Bayernfans so sind, dann musst du dich nicht wundern, wenn die sich darüber aufregen und es als Beleidigung auffassen.

Fischköppe werden im übrigen nicht nur die Fans von Werder Bremen genannt. Es ist ein Ausdruck für Leute, die an der Küste leben bzw. für einen Bayern ist alles was nördlich des Weißwurstäquators (wo immer der auch sein mag) geboren ist ein Fischkopf.

[Sauerland ist Schauerland]

@Zetsubouda
Ich habe da einfach eine andere Meinung als du und deine Wahrnehmung entspricht auch nicht der der jeweiligen Berichterstatter und auch nicht der der Bremer Fans, die ich kenne, weswegen ein differenzierteres Meinungsbild keine pure Haterei ist. Angenommen du überarbeitest die Kicker Statistik und korrigierst auf deine Art die Leistungen des Schiedsrichters, so würde sich in deiner Version vielleicht einiges ändern, aber halt nicht so extrem, dass du Menschen, die mit der ursprünglichen Statistik argumentieren Trollerei vorwerfen kannst.

Ich hänge mich auch nicht sehr am Goebbels Zitat auf und es interessiert mich auch nicht, ob du in deiner Freizeit irgendwelchen nationalistischen oder antisemitischen Tendenzen nachgehst, aber den Humanisten kaufe ich dir halt genauso wenig wie den objektiven Berichterstatter ab, nicht mehr und nicht weniger. Aber vielleicht trügen mich die Inhalte deiner Posts und du bist in Wirklichkeit sehr karitativ und spendest einen Großteil deines Vermögens an notleidende Menschen im Gaza Streifen, nimmst an Kleidersammlungen und Kinderverschickungen teil. Sowas kann ich nicht ausschließen, kommt aber für mich als Leser nicht wirklich rüber, falls es so ist.

Was du persönlich für dreist, feist, ignorant oder arrogant hältst, ist mir eigentlich wumpe, diese Wortpaare benutzt man in Diskussionen sowieso eher dann, wenn man Thesen inhaltlich nicht zu entkräften weiß, ihre Bedeutung jedoch runterspielen und abwerten will. Dass du aber meinst, dass wir zu wenig in deine Aussagen hineininterpretieren, während eine Antwort, die von deiner Meinung etwas abweicht sofort als Angriff wertest, spricht halt Bände. Es bleibt halt widersprüchlich, dass dein Mordaufruf und dein Hass auf den Schiedsrichter als nicht ernst gemeint anerkannt werden soll, jedoch normale Spielstatistiken des Kicker, Yahoo und etc. eine Trollerei und eine persönliche Beleidigung in deine Richtung sein sollen.

Dass der Kosename von Bayern-Fans “Erfolgfans” sei, ist blödsinnig und das weißt du auch. Das Pendant zu Fischköpfe wäre eher Lederhosenträger, Bewohner des Weißwurst-Äquators und so weiter. Es gibt/gab auch viele Erfolg Fans von Bremen und nicht jeder Bremen Fan kommt aus der Nähe von Bremen. Du kannst halt alle Fans des FC Bayern für Erfolgfans halten, es macht die Aussage aber keinen deut wahrer.

Meine Grundaussage bleibt: Beleidigungen und Herabsetzungen haben in normalen Diskussionen nichts zu suchen. Ich bezweifel auch, dass du dich Bayern-Fans oder von mir aus auch Kritikern gegenüber so benehmen wirst, wenn du ihnen in Wirklichkeit Auge in Auge gegenüberstehst und dich nicht die Distanz und die Anonymität des Internets schützt. Eine gewisse Höflichkeit sollte im Internet möglich sein, angebracht ist sie auch dort allemal.

[Zetsubouda]

Sauerland ist Schauerland wrote:

@Zetsubouda

Ich habe da einfach eine andere Meinung als du (…)

Gratulation, das war doch gar nicht so schwer.
Auch du darfst deine Meinung haben, genau wie rubio; glaubt was oder zweifelt woran und so viel ihr wollt.
Gehen wir uns einfach aus dem Weg, bleiben bei unserer Meinung (weil nicht verrückbar) und unterlassen jegliche Interpretation und Stichelei. Ende vom Lied.

[D00M82]

Zumal der effzeh auch mehr klare und gute Torchancen als die Bauern aus Kackbach hatten.
Hätten wir gestern mit 2:0 gewonnen, wären wir übrigens Tabellenführer.

Naja wenn die Null hinten weiter steht und wir noch irgendwann mal das ein oder andere Ding reinmachen, dann gehe ich entspannt an die Sache heran.
Jetzt am Mittwoch gegen Hannover und dann Samstag gegen die Buyern. Das gucke ich mir live und vor Ort an.

[ChrisKong]

Gegen die Buyern, Der ist gut.

[D00M82]

Sauerland ist Schauerland wrote:

Da hat Bayern mit dem Phänomen Paderborn aufgeräumt. Allerdings stand Bayern diesmal auch fast in Bestbesetzung auf dem Platz.

Bremen kam wohl erst nach 7 Minuten nach Anfang der Halbzeit aus der Umkleide Kabine zurück während die beiden Remi stellenweise sShlachten gewesen sein sollen.

Der Schiri war am Bremen Ergebnis schuld!

[Exekutor]

Sauerland ist Schauerland wrote:

Da hat Bayern mit dem Phänomen Paderborn aufgeräumt. Allerdings stand Bayern diesmal auch fast in Bestbesetzung auf dem Platz

Aber auch nur fast. Schweinsteiger, Martínez, Thiago, Badstuber und Ribéry haben gefehlt. Ich glaube wenn die fit wären, dann hätten mindestens 4 von denen gespielt
Die Leistung der Bayern gegen den Spitzenreiter war schon ansprechend. Das Spiel gegen das Defensivbollwerk Köln fängt aber wieder bei 0 an. .

[Sauerland ist Schauerland]

Zumindest in der Vergangenheit konnte Bayern mit zu defensiv spielenden Mannschaften (zumindest in der CL und teilweise in der Liga) gar nicht umgehen. Mal schauen, ob Köln den Münchner Ansturm 90 Minuten lang widerstehen kann.

[MontyRunner]

D00M82 wrote:

Der Schiri war am Bremen Ergebnis schuld!

Hey Doom, halt Deinen Schnabel des Hasses, sonst schnapp ich mir ne BFG9000 und mach den Kölner Mannschaftsbus platt (der musste eben auf mich an der Ampel warten; richtig so). Die Bremer haben gestern verloren, weil sie schlechter waren. Es hat das Feuer gefehlt. Allerdings waren die Schalker auch nicht viel besser. War schon deprimierend, den Knappen beim Feiern zuzusehen und -zuhören.

@Sauerland
Zum Thema FCB-Erfolgsfans. Das Vorurteil kommt nicht aus dem Nichts. Der FCB ist nicht ohne Grund der am meisten gehasste Club. Das liegt nicht nur am Neid, sondern auch an der ätzenden Arroganz des Vereins. Außerdem macht der FCB mit seiner Politik die Liga kaputt (Geldverteilung; Champions League Struktur bzw. Aufbau). Und dann noch scheinheilig über finanzielle Gerechtigkeit schwafeln (Rummenigge neulich). Ach ja die Fans: Vorneweg, da gibt es sicher Ausnahmen, aber Bayern Fans scheint es an Leidenschaft zu fehlen. Die sind von Typus “Normalfan” eben weit weg. “Erfolgsfan” ist natürlich abwertend gemeint. Ich finde es nachvollziehbar, dass die meisten Bayernfans von den anderen nicht ernst genommen werden.

Objektiv betrachtet ist mir das übrigens egal. Jeder darf so Fan sein, wie er es will.

[Sauerland ist Schauerland]

Da hat Bayern mit dem Phänomen Paderborn aufgeräumt. Allerdings stand Bayern diesmal auch fast in Bestbesetzung auf dem Platz.

Bremen kam wohl erst nach 7 Minuten nach Anfang der Halbzeit aus der Umkleide Kabine zurück, während die beiden Remi stellenweise Schlachten gewesen sein sollen.

[Sauerland ist Schauerland]

Bayern hat in absoluten Zahlen bestimmt die meisten Erfolgfans, alleine schon weil sie die meisten Fans haben und die meisten Titel besitzen. Im Gegensatz zu Vize-Rekord Meister Nürnberg haben die halt vieles innerhalb der letzten 20 Jahre geholt, weswegen es statistisch unmöglich wäre es zu bestreiten, dass Bayern Erfolgfans hat.

Ich weiß noch wie 2004 auf einmal die Porto und Bremen Fans aus dem Boden schossen, die sich vorher null für Fußball interessiert haben bzw. Dortmund Fans waren und dann kurze Zeit später wieder verschwunden sind. Ich kenne auch einige Dortmund Fans, die momentan keine Dortmund Fans sind, aber in den 90er Jahren und vor knapp 4 Jahren Dortmund Fans waren. Vielleicht gibt es auch eine Art Schichtdienst unter den Fans und D00M ruft mich irgendwann an und sagt, dass er jetzt für eine Saison Bayern Fan sein muss. Man weiß es nicht.

[D00M82]

Egal aus welchem Lager. Ich nehme keine Erfolgsfans ernst.

[Autor]

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