Der M!-Fußball-Stammtisch

[Flo]

Die WM in Katar hat einen Vorteil. Wenn du live dabei bist und dir das eine Spiel zu öde is, brauchst du keine 3km zum nächsten Stadion, wo parallel ein anderes Spiel läuft. Das nenn ich mal flexibel.

[ChrisKong]

Die Erwartungen nach dem Coming Out von Hitzlsperger sind gelinde gesagt ein Witz, das Coming Out eigentlich auch. Um sicherzugehen, war ich nochmal nachschauen, der hatte seine aktive Karriere schon beendet gehabt, als er sein Coming Out gab. Daran kann ich irgendwie nichts mutiges mehr entdecken.
John Amaechi ein britischer NBA Spieler hatte sich auch geoutet, auch erst nach seiner Karriere, weil er genau wusste, das dass eben zu unbequemen Fragen geführt hätte.
Ich denke also nicht, dass jetzt ein Coming Out nach dem anderen folgen wird, irgendwann wird sich sicher jemand outen, jemand der aktiv ist, jemand, der mit Demütigung, Anfeindung und grenzenlosem Hass wird leben müssen, der wird dann mutig sein.

[Ravingrabbid]

Mag schon sein. Aber andersrum könnte man auch sagen, dass es eine gute Entscheidung war mit dem Coming-Out bis nach der Karriere zu warten. Wer weiß was das für Konsequenzen für seine laufende Karriere gehabt hätte. Auch wenn jeder jetzt sagt, dass es gut, toll und mutig ist sich zu outen, gibt es auf der anderen Seite immer noch genug Gegner, die es genau anders sehen und verteufeln. Was wäre gewesen, wenn er sich jetzt während seiner Karriere geoutet hätte? Und die liegt ja auch schon wieder ein paar Jahre zurück. Vielleicht hätte er sich dann solchen Problemen gegenüberstehen sehen, dass er seine Karriere sogar vorzeitig hätte beenden müssen. Wer weiß. Auch wenn die gesellschaftliche Akzeptanz zuzunehmen scheint, ist es immer noch ein heikles Thema. Gerade im Profisport.
Würde mich nicht wundern, wenn ein Coming-Out zur falschen Zeit die ganze Karriere ruinieren könnte…

[family guy fan]

So weit her ist es mit der gesellschaftlichen Toleranz leider (noch) nicht:
http://www.spiegel.de/schulspiegel/bildungsplan-baden-wuerttemberg-lehrer-hetzt-gegen-sexuelle-vielfalt-a-942653.html

[rusoko]

Ravingrabbid wrote:

Mag schon sein. Aber andersrum könnte man auch sagen, dass es eine gute Entscheidung war mit dem Coming-Out bis nach der Karriere zu warten. Wer weiß was das für Konsequenzen für seine laufende Karriere gehabt hätte. Auch wenn jeder jetzt sagt, dass es gut, toll und mutig ist sich zu outen, gibt es auf der anderen Seite immer noch genug Gegner, die es genau anders sehen und verteufeln. Was wäre gewesen, wenn er sich jetzt während seiner Karriere geoutet hätte? Und die liegt a auch schon wieder ein paar Jahre zurück. Vielleicht hätte er sich dann solchen Problemen gegenüberstehen sehen, dass er seine Karriere sogar vorzeitig hätte beenden müssen. Wer weiß. Auch wenn die gesellschaftliche Akzeptanz zuzunehmen scheint, ist es immer noch ein heikles Thema. Gerade im Profisport.

Würde mich nicht wundern, wenn ein Coming-Out zur falschen Zeit die ganze Karriere ruinieren könnte…

Das sehe ich leider genauso.

Und ich finde, dass ein nachträgliches coming Out immer noch mutig ist und hoffentlich zu mehr Toleranz führt.

[family guy fan]

Im Stadion selber ist Homophobie tlw. stark verbreitet. Einige “Fangruppierungen” zeigen das deutlich (in Dortmund z.B.).
Aber es gibt eben auch engagierte Gegenbeispiele bei den, in den Medien verteufelten, Ultra-Gruppen. Klar auch nicht alle…
Hier ein ganz guter Artikel auf Eurosport dazu, welcher einen guten Ersteindruck liefert:
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/schwuler-kicker-kurve-kriegen-133309224–spt.html

[ChrisKong]

@Rabbid Das klingt jetzt hart, aber will man die hässliche Fratze entlarven, dann macht man das nicht, in dem man schweigt. Kennt ihr eure Sophie Scholl nicht. Vielleicht wärs vorbei gewesen. Was ihm alles entgegengeschlagen hätte, habe ich ja weiter oben geschrieben. Einer muss ja den Anfang machen, Menschen im direkten Umfeld konfrontieren. Klar, das sagt sich so leicht, wenn man andere Menschen instrumentalisiert und zu Märtyrern macht. Ich werde dir jetzt nicht 100 Beispiele der Menschheitsgeschichte nennen, wo Menschen angefangen haben sich aufzulehnen und bereit waren, ihre Würde, ihren Stolz und ihr Leben zu opfern, um diese Gesellschaft in eine bessere für die Welt danach zu formen. *Denzel Washington zwinkert mir gerade zu*
Du kannst sicher sein, viele werden sagen, sie hätten gar kein Problem damit gehabt, wenn sies gewusst hätten, das kaufe ich aber nicht ab.
Ich mein, das sind doch keine neuen Erkenntnisse, in christlichen Kulturkreisen dürfte der Begriff, die andere Wange hinhalten längst zu einer belustigenden Metapher verkommen sein, hat sie anderswo noch ihre Bedeutung.
Ghandi sagte, du musst jede erdenkliche Grausamkeit über dich ergehen lassen, der Spiegel sein für die Boshaftigkeit der Menschen. Irgendwann setzt eine Veränderung ein in der Gesellschaft.
Der Weg dorthin ist schmerzhaft und hart, aber etwas vom wenigen, das nachhaltig Bestand hat. Es gibt nur diesen Weg, die Spirale zu durchbrechen, wenn du dich davon überzeugen willst, dann schau ins Fernsehen, diese Konflikte werden von einer Generation an die nächste weitergegeben, niemand durchbricht diese Spirale, niemand hält die andere Wange hin, niemand vergibt.

Sorry, sollte nur ein Gedankenanstoss sein, dass persönliche Opfer, eigentlich unumgänglich sind.

[Ravingrabbid]

Sag ich ja. Es gibt wohl mindestens genauso viele Gegner wie Befürworter, wenn nicht sogar mehr.
In der jetzigen Generation (wozu ich mich auch noch zähle) und auch in der heranwachsenden nimmt die Toleranz und auch die Akzeptanz aber zu. Zumindest empfinde ich das so in meinem näheren Umfeld. Wobei die ganze Sache in “sozialen Brennpunkten” wieder anders aussehen dürfte…

@Kong
Mit dem was du sagst, hast du ja auch durchaus recht. In einer wirklich komplett aufgeklärten Gesellschaft (die absolut utopisch ist) müsste man ja auch niemanden zum Märtyrer machen und man müsste auch schon gar keinen solchen Medienwirbel darum machen. Wenn es ja normal wäre, wäre es ja keine Sensation, nicht wahr?

[IceWilliams]

Zur Katar WM: wenns dabei bleibt, wird es die erste WM die ich mir nicht ansehe. Außer den Finanzen spricht überhaupt rein gar nichts dafür, das dort eine WM veranstaltet wird. Aber leider ist Fußball mittlerweile eben zum reinen Geschäft geworden, ich hoffe ja das FIFA / UEFA / DFB irgendwann mal ne schöne Bruchlandung hinlegen, ist aber leider ziemlich unwahrscheinlich.

Zu Hitz: ich finde gut, und auch mutig, Karriereende hin oder her. Man darf halt nicht vergessen das viele Fußballer nach der aktiven Zeit weiterhin in dem Geschäft Bleiben, insofern gehört auch jetzt noch etwas Mut dazu. Und vielleicht ermutigt es ja auch einen aktiven Spieler, sich zu outen.

[ChrisKong]

Das ist leider einfach Bullshit, dadurch ändert sich nicht wirklich was, denn wie gesagt Sportler Coming Outs sind nichts neues. Das ist damit die Feuilletons was zum Schreiben haben, ihren Pseudo Mist rechtfertigen können, der dann kurz darauf wieder vergessen wird. Ob jetzt das so mutig war? Gibt auch andere, die profitieren in gewissen Etagen dadurch sogar, Stichwort political correctness.
Aber lasst nur, eigentlich gehört das Thema nicht wirklich hier hin, aber bei manchen Aussagen merkt man halt schon, wie wenig weit gedacht wird.

[IceWilliams]

Es ist aber schon ein Unterschied ob sich ein unbekannter Sportler outet, oder ein Sportler einer Randgruppensportart, oder eben ein ehemaliger Nationalspieler. Sicher wird nicht alles auf einen Schlag besser, aber besser kleine Schritte vorwärts als gar keine.

[Rubio619]

Ich find gut das sich Hitz geoutet hat. Das hat für ihn ja auch ganz praktische Beweggründe: Wenn er mit seinem Partner zusammen ist möchte er sich sicher auch in der Öffentlichkeit zeigen. Er hatte ja früher auch mal eine Beziehung mit einer Frau. Für ihn hat es wohl einige Zeit gebrauch bis er sich über seine eigene Sexualität im klaren ist.
Das outen als aktiver Spieler halte ich aber nach wie vor für schwierig. Ich persönlich würde es nicht machen, da ich angst hätte, dass es meine Karriere beeinträchtigt.

[IceWilliams]

Da muss bei der WM mehr kommen als heut im Test. Chile hat mir richtig gut gefallen, die Gruppe mit Australien, Holland und Spanien wird interessant

[Lunatic]

Man kann nur hoffen das Khedira und Gündogan bis zur WM fit werden, mit Schweinsteiger im zentralen Mittelfeld sehe ich schwarz. Der ist schon längst über seinen Zenit hinweg und gehört ausgetauscht. Ein weiterer Schwachpunkt sind ganz klar die beiden Außenverteidiger-Positionen. Jansen und Schmelzer sind links total überfordert und gehören nicht ins Team, was Großkreutz rechts zu suchen hat ist mir auch ein Rätsel. Spielt der in Dortmund eigentlich auch auf dieser Position?
Aber was machen? Ich hoffe noch auf Hummels, gemeinsam mit Mertesacker in der Innenverteidigung ist er wohl die beste Lösung. Boateng müsste auf rechts ausweichen und Lahm auf die linke Verteidiger-Position, im Mittelfeld ist er eine Fehlbesetzung. Im offensiven Mittelfeld dann Reus auf links, Müller rechts, Götze oder Özil zentral. Im Sturm wie gewohnt Klose, obwohl von ihm heute auch nichts zu sehen war. Er hing aber auch völlig in der Luft, weil aus dem Mittelfeld keine Bälle kamen. Schade das Lasogga verletzt ist, ihn hätte ich ganz gerne mal spielen gesehen. Ob Gomez noch in Form kommt wage ich zu bezweifeln. Als letzte Alternative kann man es ja mit Podolski oder Schürrle als Stürmer versuchen.

Chile ist allerdings wirklich stark, da können sich Spanien und die Niederlande auf spannende Duelle gefasst machen.

[Wichtgestalt]

@Lunatic:
Glückwunsch zum 1000ten Post!
Du gehörst jetzt zur Elite^^

[Autor]

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