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  • #1037606
    Tomatenmann MofDTomatenmann MofD
    Teilnehmer

    Ich glaub das gehört einfach mal in die Meckerweide…

    Ich und Napalus haben uns mal etwas über die unfertigen Spiele ausgelassen die momentan auf den Markt geworfen werden..haben wir damit Recht ? Ja, Nein ? Ich denke das Endergebnis ist gar nicht so wichtig aber vielleicht gibt es ja den einen oder anderen Denkanstoss in die Richtung.

    Also hier ist der Podcast. Game-Laber 1..Halbfertige Spiele

    [youtube]TtnZSvhb-7c[/youtube]

    #1037607
    ZiepZiep
    Teilnehmer

    Danke für den Cast! Gute Diskussion! Mit der Meinung, dass Spiele in fertigem Zustand (ausser wirklich kleinen Bugs) sein sollten, stimme ich natürlich überein.
    Was das trollen und digitalen S……vergleich anbelangt, kann man ja wohl im Internet nie und nimmer davon ausgehen, dass das Unterdrückbar ist. Wie erwähnt wurde, wollen die einen ihren Kauf rechtfertigen, manche können mit Kritik überhaupt nicht umgehen, manche mit Ironie, und andere wollen gezielt sticheln. Ich finde, es ist es gar nicht wert, sich so darüber aufzuregen, obwohl man sich manchmal eine Objektive Sichtweise von allen wünscht. Aber ganz ehrlich… das geht praktisch einfach nicht! Wo so viele Leute mit ihren jeweiligen Vorlieben, Ansichten, Auffassungen und Verhaltensmustern aufeinandertreffen, muss man in Kauf nehmen, dass 100%-ige Objektivität nicht möglich ist. Dafür haben wir hier aber Mods, die irgendwann einschreiten, wenn es zu bunt wird.

    Wie ihr sagt, wenn Geld nicht das Kriterium ist, nachdem man sich die Konsole aussucht, hat jeder irgendwelche Gründe, warum er sich für eine entscheidet. Und da sind schon die Kriterien so vielfältig, und die Gründe teilweise so geradezu persönlich, dass sich so mancher eben dazu genötigt fühlt, auf Verteidigungsmodus umzuschalten. Aber vielleicht ist es halt zumindest so, dass es wichtig ist, immer nur vom eigenen Empfinden zu sprechen, anstatt die eigenen Ansichten für alle als absolute Wahrheit darzustellen. Da ist doch klar, dass Charaktere aufeinanderklatschen. Keiner von uns ist von Wertungen und Abneigungen frei, ich nicht und auch ihr nicht, das hört man ja im Cast. Man muss halt damit leben und darauf vertrauen, dass es nicht komplett ausschweift. Und wenn doch -> Modpower.
    Und überhaupt, warum sollte es bei Konsolen und Spielen anders sein als bei jedem beliebigen anderen Thema, sei es Klamotten, Autos, Lifestyle, Ernährung, egal was?

    Was Bugs angeht, ist mir als erstes irgendwie Fallout3 eingefallen. Konnte irgendeine sidemission nicht starten. Hat mich damals nur kurz geärgert, weil ich ansonsten ein geiles Spielerlebnis hatte. Vielmehr ärgerte mich, dass meine 60gb PS3 kaputtging, was ich aber sicher nicht Fallout3 anlasten kann ;)
    Da ich so viele Spiele gar nicht zocke, bin ich ehrlich gesagt relativ bugfrei durch Leben gekommen. Hab auch sicher die meisten wieder vergessen. Die Spiele sind teilweise auch gigantisch geworden inzwischen. Schwer alles rauszubekommen. Aber quasi keine Qualitätskontrolle zu machen, ist nicht tolerabel. Trotzdem, wie ihr sagt, irgendwer kauft es ja doch, und ärgert sich dann darüber. Das müsste, und sollte, in dem Maße nicht sein. Wird halt vom Kunden nicht ausreichend bestraft und die Logische Folge seitens der Hersteller wäre selbstverständlich, den Preis zu erhöhen. Dann sind auch wieder rege Diskussionen vorprogrammiert.

    #1037608

    Sehr guter Podcast, beim nächsten Mal mache ich auch mit. Im Ernst, du/ihr solltet das Konzept weiter führen.

    #1037609
    genpei tomategenpei tomate
    Teilnehmer

    @Tomatenmann und Napalus
    Thumbs up! Klasse gamacht! :-)
    Das Thema ist nicht nur diskussionswürdig sondern bitter nötig, wobei ich glaub dass die Publisher ehr mit nicht-Achtung ihrer Spiele bestraft werden müssten , damit sich was verändert, na? wer ist da so stark und widersetz sich ? ;-) aber dafür kränkt die momentane Entwicklungs-Lage auch an mehrerlei anderen Faktoren:
    Wenn die Ressourcen eines Games so komplex und finanziell auf mehreren Systemen unterteilt werden müssen, dann kann imo die Qualität nur darunter leiden.
    Mal im Ernst, in den Werbeclips der Spiele, vor allem der “unfertigen” werden viele unterschiedlichen Konsolen/Konfigurationen gezeigt, am Beispiel eines aktuellen Croos-Gen-dingsda-Game, The Evil-W für, festhalten: 5 !!! Platformen…vielleicht hätten sie es überhaupt auf einer Kiste sauber zum Laufen bringen müssen, aber die Kapitalistische Diktatur spricht eine andere Sprache und überhaupt: die Termine, die Werbungsmaschine, die Deals…an sich zum Haareraufen und schon mal gar nicht die besten Voraussetzungen, um Spiele “rund” zu gestalten bzw. gestalten zu können.

    Jep, ich oute mich, ich lese auch gerne die Namen in den Abspänne, nicht nur wegen der witzigen die dort auftauchen können, sondern weil die Listings über Test-Teams und Lokalisierungsapparate sehr viel über das Game aussagen und ja, ein “Trend” ist zu entdecken, nämlich, an Tester/innen wird gespart…

    Einige löbliche Produktionen möchte ich lobend erwähnen und ich staune kaum darüber, es sind alles Spiele , die für eine Konsole-only optimiert wurden wie Forza horizon 2, Ryse, Sunset Overdrive, ja, trotz der ständigen/regelmässigen “Aktualisierungen” kamen diese ohne nenneswerten “Maleuren” daher ( Patches und co…) wirken “fertig”, sauber programmiert, ja, fast unheimlich dafür dass der Aufwand dahinter gigantisch gewesen sein muß, wie bei Ryse Z.: also was da alles an Namen auf dem Screen scrollte, da muß sich keine Hollywood Produktion dahinter verstecken…
    Ach ja, Nintendo hat das “Glück” im Third-Party Unglück sich nur auf seine U konzentrieren zu “dürfen”, ihre Games sind infolgedessen fast schon beängstigend perfekt, aber Hey! in früheren Zeiten waren diese Tugenden genau das, was Konsolengames ausmachte…

    Was sagt mir das?
    Ich fürchte dass sich das bewahrheitete, was schon zu beginn der Gen abzusehen war: X360 und Ps3 dürfen aus User-install-Base nicht vernachlässigt werden und schon hat man den Schlamassel, zu Lasten von Allen wohlgemerkt, denn die ganzen “geschonten” Trailer aus der Pc Ecke ( Watch dogs, Aliens CM, The evil W etc. etc. ) zeigen unmissverständlich das Verzerrte Qualitäs-Bild, welches man uns Zocker vorsetzt, und letztenendes müssten sich die Publischer m.M.n. eingestehen, dass der Aufwand viel grösser ist, als die Deadlines die sie sich setzten.

    Gruß und weiter so! :-)

    #1037610
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Mit Multiplattform hat das alles nur bedingt zu tun. Mit engen Deadlines aber sehr wohl. Und das auch bei Exklusivtiteln. Da hatten wir dieses Jahr Drive Club und Halo MCC, beides Exklusivtitel mit massig vermeidbaren Fehlern zum Start.
    Bei den obligatorischen Yearly Updates eh ein Problem. Ein AC Unity muss halt fristgerecht fertig werden, auf Gedeih und Verderb.

    Allerdings sind Bugs auch nix wirklich neues.

    #1037611
    genpei tomategenpei tomate
    Teilnehmer

    Bugs sind zwar nichts neues, aber mittlerweile braucht man zu den Spielen ehr Insektenspray, als Pflaster für die Wunden, die sie hinterlassen. :-P

    #1037612
    Tomatenmann MofDTomatenmann MofD
    Teilnehmer

    @Ziep

    Danke =)

    Also auf das Trollen sind wir eh nur gekommen weil wir es letzter Zeit vermehrt aufgetreten ist..also durch die neuen Konsolen. Ich weiß du hast schon Recht es ässt sich nicht vermeiden aber zumindestens eine kleine ruhige Ecke müsste sich doch finden lassen im Netz wo man davon verschont wird oder XD ?….aber wo ist sie ?

    So hab ich das noch gar nicht betrachtet..also das Konsolen sich genauso verhalten wie andere Dinge: klamotte usw…stimmt warum sollte es anders sein ?

    man ich hatte Fallout 3 gar nicht auf dem Schirm gehabt als verbucktes Spiel. Ich hatte ja wie gesagt die Game of Verison und bin daher nie damit in berührung gekommen XD. Klar werden die Spiele immer größer aber müssen sie das um Spaß zu bringen ? Zb. Finde ich mache Spiele so riesig aber auch ohne große denkwürdige Momente..zb zock ich gerade Mordors-Schatten aber das Spiel bleibt in meinem Kopf wohl als gutes Spiel wo alle 5 Sekunden ein kopf abgehackt wird..aber kein besonderer Moment.

    @Sauerland

    Welches wäre denn das Thema deines Herzens ? Und klar, wir hatten viel viel Spaß..und da kommt noch was !

    @genpai

    Ha Team up! Made it ! Danke Man =D !

    Also denkst du das es auch daran liegt, das die Spiele auf gefühlt 50 Systemen raus kommen ? Hab ih noch gar nicht drüber nachgedacht..aber ich finde es ist absolut logisch.

    Bist ja genau so wie napalus XD…ich mag höchstens Abspänne wo ein wenig etwas vom Spiel noch gezeigt wird..so wie ein epilog..ansonst..neeeee danke.

    wegen den geschonten Trailern..hast du mal den Unchardet vergleich gesehen ?

    #1037613
    Tomatenmann MofDTomatenmann MofD
    Teilnehmer

    @genpai

    so oben ist noch die antwort drinnen XD (der Post davor)..war nicht schnell genug !

    @ Captain

    Weiß du wie schnell ein Spiel fertig werden muss im durchschnitt ? Also bei solchen Jahres Produktionen…! Quasi 50 Leute ah 100 tage x 9 Stunden pro tag ?

    #1037614
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Das lässt sich im Detail schlecht sagen.
    Da sind Vorproduktion, Produktion mit ‘heißer Phase’… und damit schon alleine stark schwankende Teamgrößen und Arbeitszeiten…
    Aber die eigentlichen Teams können heutzutage schon gigantisch sein.
    Bei Destiny waren z.B. über 400 Leute laut Bungie direkt involviert. Darunter aber auch Tester und ‘sonstige’ Mitarbeiter, nicht ausschließlich Entwickler.

    #1037615
    genpei tomategenpei tomate
    Teilnehmer

    @Carot und Tomatenmann
    Ich mach das defintiv nicht daran fest, diese Cross-Gen Produktions-dingsda führt mir aber bei jedem Spiel bisher vor Augen, dass die Mängel eklatanter sind, als bei exklusiv-Entwicklungen. Ist mehr so eine Beobachtung meinerseits, als dass ich glaube, dass die Teams nicht wussten was sie tun…
    Zu Uncharted:
    Sorry wenn ich einigen auf die Füsse trete, ja, es sieht gut aus, gar keine Frage, vor allem die Settings die noch nicht gezeigt wurden, da kann ich mir schon denken dass da noch Großartiges zu bestaunen gibt, aber jetzt die Keule schwingen “Pläisdäschn Grafik kill em all” und so find ich albern, vielleicht sollten sich diese Menschen mal Ryse auf der Xbone etwas genauer anschauen…
    Zu Destiny:
    Schade um das überanbitionierte Game, wenn ich lesen muß dass 400!! Leute daran werkeln mussten und das “Drumherum” mehr Ressourcen verschlungen hat, als dass das Game durch packenden Spielablauf glänzen würde…
    Zu unfertigen Spielen im Allgemeinen:
    Wenn ich ein AssCreed Fan WÄRE, dann müsste ich mir einiges durch den Schädel gehen lassen, ob ich diese Politik weiter unterstützen wollen würde…ein KOMPLETTES Spiel Patchen??? WTFuckingF???
    Die Maschinerie ist zu groß geworden, als dass ich ein anständiges Produkt bekommen “darf”?
    Im Verriss Thread hatte ich zu Beginn der neuen Generation ein wenig geschwafelt, dass wir keine fertigen Spielen mehr bekommen werden, als Spieler entmündigt bla bla bla und was soll ich sagen…schade dass ich recht hatte…
    Ich unterstütze den Schund schon mal nicht und werde weiterhin ,und wie bisher, SEHR sorgfältig beobachten, welche Spiele Mindestanforderungen!! erfüllen, um von mir gekauft zu werden, ein paar Studios aus der Microsoft Ecke haben für mich konstante und solide Arbeit geliefert, andere hingegen sind für mich abgehackt, ja, Ubisoft müssen sich bei mir meinen Respekt wieder verdienen.

    #1037616

    @MofD
    Mir egal, wir können gerne über Retro-Titel reden, die du ja auch mal gerne in deinem Portal getestet hast oder aktuelle Titel wie Toad oder Dragon Age, die ich für die Konkurrenz testen musste.

    #1037617
    FuffelpupsFuffelpups
    Teilnehmer
    Sauerland ist Schauerland wrote:

    Sehr guter Podcast, beim nächsten Mal mache ich auch mit. Im Ernst, du/ihr solltet das Konzept weiter führen.

    Wenn ihr ma Retail vs. Digital oder Konsole vs. Steam oder wenn das Thema anders passt, wäre bei dem spass auch ma zu haben. ^^

    #1037618
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    @Genpei: Gerade megafette Open World Titel und große MMO’s sind halt eh aufwendig. Wenn das dann noch mit Hammertechnik sein soll…
    Wobei ich halt auch bei sehr komplexen Spielen Verständnis für Bugs hab. Gerade wenn man Skyrim nimmt, nach zwanzig Stunden liegen Sachen die ich weggeschnmissen hab noch an der gleichen Stelle und ein NPC haut mich auf den liegengelasssenen Kram an. Nur ein kleines Beispiel. Trotzdem darf man sich fragen, wieso Bethesda so viele Fehler zum Release durchgehen.
    Aber ob nun 4 oder 400, mit zu ambitioniertem Zeitplan für das jeweilige Projekt…

    #1037619
    ChrisKongChrisKong
    Teilnehmer
    Fuffelpups wrote:

    Sauerland ist Schauerland schrieb:

    Sehr guter Podcast, beim nächsten Mal mache ich auch mit. Im Ernst, du/ihr solltet das Konzept weiter führen.

    Wenn ihr ma Retail vs. Digital oder Konsole vs. Steam oder wenn das Thema anders passt, wäre bei dem spass auch ma zu haben. ^^

    Retail wins, Flawless Victory.

    #1037620
    Anonym
    Inaktiv
    captain carot wrote:

    Gerade wenn man Skyrim nimmt, nach zwanzig Stunden liegen Sachen die ich weggeschnmissen hab noch an der gleichen Stelle und ein NPC haut mich auf den liegengelasssenen Kram an. Nur ein kleines Beispiel.

    https://www.youtube.com/watch?v=HyiaL4CwOE4
    das Bethesta nicht an so was gedacht hat… unverzeihlich.

    Jetzt stell dir mal vor, du wirfst versehentlich einen Schlüssel/ Amulett von der Hauptmission weg. 20 Stunden später NPC wartet an der Stelle und sagt dir:” Ein Bauer hat gerade ein Amulett gefunden. ich nehme jetzt den Rest.” Den Bauer mit dem Amulett findest du nie, also Restart da es auch nur ein Speicherstand gibt. XD
    Kommt mir vor wie die Diskussion über Gummiband Ki. Fahren doch die meisten 10 Sekunden langsamer pro Runde als der aufgestellte WR und wollen ohne Gummiband ki auch mal gewinnen oder wenigstens ein Erfolgserlebnis erleben… ;-)

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