Meckerweide

[Lofwyr]

Was mir auf den Sack geht ist das es keine Mitte mehr gibt. Entweder lässt man jeden rein oder knallt alles an der Grenze ab. Von einer gesteuerten, fairen Einwanderungs- und Flüchtlingspolitik will ja keiner was hören. Und von Überalterung hat wohl auch keiner mehr gehört.

Außerdem zeigt der Erfolg der AfD das Fremdenfeindlichkeit und Abgrenzung von “den anderen” immer noch gut funktioniert. Denn wenn es bei anderen Feindbildern so gut funktionieren würde, hätten die Linken in der Bankenkrise 20% bekommen.

[Anonym]

Genpei, ich gehe mal davon aus, dass es egal ist, was Du Vreen erzählst. Er will nur “seinen Spaß” zu haben, sprich, er versucht Dich so lange zu sticheln und sinnbefreit zu befragen, bis Du Dir selbst widersprichst, worauf er sich dann nur umsomehr freut und draufhaut.

[genpei tomate]

@Nighrain
Naja, es ging bisher relativ sachlich zu, eine “Masche” vermute ich da nicht grundsätzlich, war nur verwundert.

Jeder bringt seine Argumente hier rein und es fühlte sich so an, als würdest du, Vreen, die der anderen mit den Füßen treten.

[Vreen]

genpei tomate wrote:

Ich glaube, du willst mich für dumm halten.

naja, ich würde eher sagen, dass ich dich entweder für dumm halte oder dich für dumm verkaufen will. anders machts semantisch keinen sinn.

auf einen nenner gebracht, ich finde deine aussagen und deine quellenverweise alles andere als koscher.

dafür sehe ich in deinem text 6 indizien, welche bei solchen diskussionen immer wieder vorkommen:

1: du unterstellst fehlerhafte berichterstattung über die afd (stichwort lügenpresse).

2: du unterstellst, dass die letzte wahl möglicherweise manipuliert war (stichwort verschwörung) und verbindest beides in der auffassung, hier würde in kollaboration aus politik und medien täterschutz und propagandistische öffentlichkeitsarbeit betrieben.

3: weiterhin startest du deine aussagen direkt mit der offenlegung, dass du unparteiisch bist und selbst auch nicht mit der afd sympathisieren würdest. das hat eine bestimmte wirkung: alles nachvollgende wird objektiver betrachtet, und dir werden schwerer politische unterstellungen gemacht. das kann ein werkzeug der kaschierung eigentlich extremerer meinungen sein.

4: an mehreren punkten weisst du, auf die eine oder andere weise, auf den persönlichen bezug hin, den du auf diese missstände hast. einmal ist es die freundin, die belästigt wurde. dann der kollege, der schmerzensgeld zahlen musste, weil er sich selbst verteidigt hat und natürlich kennst du jede menge polizisten, deren aussagen dazu viel zu krass für uns wären. eigentlich fehlt nur noch die aussage, dass einer deiner besten freunde auch migrationshintergrund hat, und auch total scheiße findet, was hier passiert in deutschland. dann würde das gefühl von authentizität und betroffenheit über den persönlichen bezug sogar noch stärker sein. aber auch das, kann einfach nur ein werkzeug sein, die eigenen aussagen als objektiver und wirklichkeitsnaher erscheinen zu lassen, als sie eigentlich sind.

5: du verlinkst eine, deiner ansicht nach, objektive quelle, welche sich AUSSCHLIEßlich mit strafftaten von flüchtlingen und generell migranten beschäftigt. es ist paradox, einer seite, welche ausschließlich strafftaten von flüchtlingen und menschen mit migrationshintergrund auflistet, auch nur ansatzweise sowas wie objektivität zu unterstellen. es gibt keinen massstab zu der quantität von straftaten von anderen gruppen, und so bekommt man den eindruck, alle straftaten würden nur von ausländern begangen. auch der titel weisst darauf hin. xyeinzelfall ist klar sarkastisch gemeint, da der rhetorische widerspruch in einzelfall und den dargebotenen informationen, welche eben nur solche fälle in einer tour auflistet, unübersehbar ist. somit ist die intention der seite offensichtlich, vorurteile zu untermauern und zu verstärken, und das nicht mal besonders smart da völlig rassistisch.

bsw: Freiburg: Dunkelhäutiger Mann bedroht Frauen mit abgebrochener Flasche, raubt sie aus – Festnahme.

der dunkelhäutige mann könnte genauso gut in 4 generation deutscher mit migrationshintergrund sein. daher richtet sich die seite offenkundig an leute, die nationalitäten von der hautfarbe abhängig machen. das ist per definition rassismus. das eignet sich daher nicht als quelle für eine auch nur ansatzweise haltbare diskussion zu dem thema.

6: du stellst du positiven eigenschaften von frau petry heraus, deren aussagen menschenverachtend waren. alleine das ist schon, gelinde gesagt, schwierig.

aber wer weiss, vielleicht hast du ja auch den absoluten durchblick und alles was du schreibst beruht entweder auf unbestreitbaren fakten und jahrzehntelanger erfahrung, und ich habe einfach keine ahnung, da mich die medien manipuliert und instrumentalisiert haben. aber meine völlig subjektive meinung ist, ich glaube dir und deinen fakten nicht.

[Vreen]

Nightrain wrote:

Genpei, ich gehe mal davon aus, dass es egal ist, was Du Vreen erzählst. Er will nur “seinen Spaß” zu haben, sprich, er versucht Dich so lange zu sticheln und sinnbefreit zu befragen, bis Du Dir selbst widersprichst, worauf er sich dann nur umsomehr freut und draufhaut.

das stimmt nicht. manchmal bringe ich auch jemanden dazu sich selbst zu widersprechen, und steige dann einfach aus, wie bei dir

[Ravingrabbid]

Lofwyr wrote:

Was mir auf den Sack geht ist das es keine Mitte mehr gibt. Entweder lässt man jeden rein oder knallt alles an der Grenze ab. Von einer gesteuerten, fairen Einwanderungs- und Flüchtlingspolitik will ja keiner was hören. Und von Überalterung hat wohl auch keiner mehr gehört.

Außerdem zeigt der Erfolg der AfD das Fremdenfeindlichkeit und Abgrenzung von “den anderen” immer noch gut funktioniert. Denn wenn es bei anderen Feindbildern so gut funktionieren würde, hätten die Linken in der Bankenkrise 20% bekommen.

Genau für diese faire Einwanderungspolitik hätte man von Anfang an sorgen müssen, anstatt gleich zu Beginn alle Türen sperrangelweit aufzureissen. Eine differenzierte Herangehensweise hätte viele jetzt vorhandenen Probleme gar nicht erst entstehen lassen.
Insofern ist die aktuelle Regierung an dem jetzigen Aufschwung der Afd gar nicht so unbeteiligte.

[genpei tomate]

“…ich habe einfach keine Ahnung, da mich die Medien Jahrzentelang manipuliert haben…”

Mit der Aussage oben, könntest du, was mich betrifft, sogar recht haben, obwohl ich eigentlich nie die Glotze einschalte, naja, Internet reicht ja auch…
Da steht zum Beispiel, dass Polizei Pressemeldungen die Herkunft der Täter verschweigen sollen. Kein Scherz jetzt, ich fühle mich manipuliert.

Mit deiner Antwort kann ich gut leben.
Danke, ich meine es nicht ironisch.

[Anonym]

@Vreen:
Ich wüßte nicht, dass ich mir selbst widersprochen hätte.

N.: “… er versucht Dich so lange zu sticheln und sinnbefreit zu befragen, bis Du Dir selbst widersprichst, …”
Vreen: “das stimmt nicht. manchmal bringe ich auch jemanden dazu sich selbst zu widersprechen …”

Ja was denn jetzt, Vreen?

Vreen: “und steige dann einfach aus, wie bei dir “
Tust Du mit diesem Post eben nicht …

[Vreen]

Nightrain wrote:

@Vreen:

Ich wüßte nicht, dass ich mir selbst widersprochen hätte.

N.: “… er versucht Dich so lange zu sticheln und sinnbefreit zu befragen, bis Du Dir selbst widersprichst, …”

Vreen: “das stimmt nicht. manchmal bringe ich auch jemanden dazu sich selbst zu widersprechen …”

Ja was denn jetzt, Vreen?

Vreen: “und steige dann einfach aus, wie bei dir “

Tust Du mit diesem Post eben nicht …

dieser post ist aber ein neues thema. vorhin ging es um recht und moral. das thema hab ich verlassen

[Vreen]

genpei tomate wrote:

“…ich habe einfach keine Ahnung, da mich die Medien Jahrzentelang manipuliert haben…”

Mit der Aussage oben, könntest du, was mich betrifft, sogar recht haben, obwohl ich eigentlich nie die Glotze einschalte, naja, Internet reicht ja auch…

Da steht zum Beispiel, dass Polizei Pressemeldungen die Herkunft der Täter verschweigen sollen. Kein Scherz jetzt, ich fühle mich manipuliert.

Mit deiner Antwort kann ich gut leben.

Danke, ich meine es nicht ironisch.

gute antwort. ist auch die einzige mögliche antwort, die dich elegant aus der nummer herausbringt, ohne meine auseinandersetzung mit deinen aussagen zum weiteren thema zu machen. auch nicht ironisch gemeint

[Anonym]

@Vreen: Träum weiter …

[Lord Raptor]

@Vreen
Er hätte dir auch Schläge androhen können.^^

[captain carot]

Frau Petrys Mann will mit ihren Aussagen schon lange nix mehr zu tun haben. Vernünftig ist vieles davon auch schon nicht. Dabei wirkt sie in Vergleich zu einem Brandstifter wie Höcke noch regelrecht harmlos.
Auch sonst, von Rezepten ist die AfD weit entfernt.

Für die Flüchtlingspolitik hat übrigens tatsächlich keiner eine Patentlösung. Wenn die AfD hier auch nur in einem Punkt Recht hat, dann, dass Hilfe vor Ort passieren muss. Da ist das UN Flüchtlingswerk, derzeit übrigens faktisch Pleite, aber schon längst völlig überfordert. Der nächste Brandherd lauert derweil in Südsudan, derzeit zwei Millionen Menschen auf der Flucht.

Btw., Wirtschaftsflüchtling ist schon ein niedlicher Ausdruck. Vor allem, wenn man bedenkt wer die Wirtschaftsflüchtlinge unterm Strich verursascht und vor welchen Bedingungen oft geflüchtet wird.

Das heißt übrigens im Umkehrschluss nicht, dass man ‘jeden nehmen kann’. Der ewige Status Quo funzt aber auch nicht. Und genau hier wäre es dringend Zeit, dass auch die Angstwähler das verstehen.

[genpei tomate]

Ne, dafür ist mir die Zeit zu schade.
Wobei glaub nicht, dass mich so was ärgert, im Gegenteil, es hat immer etwas befreiendes, die Meinung eines anderen zu-zulassen, vor allem, wenn man sich selber schon ne Weile im Kreis dreht.
Im Moment kollidiert bei mir ehe Reflektion ( kommen ähnliche Argumente wie deine dabei raus) und Alltag ( wird mir Job-mäßig viel ran-getragen und machen “Trüb”…)

[ghostdog83]

Über das Symptom zu reden bringt nicht viel.

[Autor]

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