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  • #1137810
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Controller Update ist keine Pflicht. Allerdings hat eines der Updates mal gewisse Probleme beseitigt.

    Wichtig dabei, die Controller Firmware kommt zwar mit den Konsolenupdates, ist aber im Prinzip getrennt davon.

    #1137811
    D00M82D00M82
    Teilnehmer

    Man sollte den Controller sehr wohl upgraden!

    Die komplette Software wurde verbessert was sehr deutlich die Empfindlichkeit der Sticks betreffen soll.

    #1137812
    LofwyrLofwyr
    Teilnehmer
    captain carot wrote:

    Nicht genug Power wofür?

    Geht zwar mehr, aber selbst bei vierfacher Leistung sieht die Grafik mittlerweile nicht mal doppelt so gut aus. 4K? Wer braucht das wirklich? Vor allem wenn LCD selbst in 60fps bei der Bewegungsauflösung ziemlich in die Knie gehen, worüber halt einfach nicht geredet wird.

    Trotzdem sollten 60fps @ 1080p. Standard sein. Und dann gibt es noch so was wie Draw Distance, Texturen, Polygonmenge oder anständiges Anti Aliasing.

    #1137813
    FuffelpupsFuffelpups
    Teilnehmer
    Lofwyr wrote:

    captain carot schrieb:

    Nicht genug Power wofür?

    Trotzdem sollten 60fps @ 1080p. Standard sein. Und dann gibt es noch so was wie Draw Distance, Texturen, Polygonmenge oder anständiges Anti Aliasing.

    Virtual Reality braucht Powa, da meint selbst Sony 60 FPS sind minimum und 120 wären ideal.

    #1137814
    D00M82D00M82
    Teilnehmer
    Lofwyr wrote:

    captain carot schrieb:

    Nicht genug Power wofür?

    Geht zwar mehr, aber selbst bei vierfacher Leistung sieht die Grafik mittlerweile nicht mal doppelt so gut aus. 4K? Wer braucht das wirklich? Vor allem wenn LCD selbst in 60fps bei der Bewegungsauflösung ziemlich in die Knie gehen, worüber halt einfach nicht geredet wird.

    Trotzdem sollten 60fps @ 1080p. Standard sein. Und dann gibt es noch so was wie Draw Distance, Texturen, Polygonmenge oder anständiges Anti Aliasing.

    Warum versteifen sich alle auf die 1080p?
    Es gibt doch genug Beispiele in 900p, die zeigen, dass 1080p nicht automatisch schön bedeutet.
    Ryse zum Beispiel war lange Grafikreferenz auf Konsole bis es von The Order abgelöst wurde.
    Und das lief in 900p

    #1137815
    ghostdog83ghostdog83
    Teilnehmer

    60fps und 1080p sind wünschenswert, aber es liegt im Ermessen des Entwicklers.

    Auch in der nächsten Generation kann sich ein Studio dafür entscheiden, das Maximum an Grafikpracht herauszuholen, auf Kosten der Bildrate und Auflösung.

    Zudem steigt mit der Hardwareleistung auch der Anspruch an die Optik. Die Mehrleistung wird dann wieder dafür benötigt.

    Wer 60fps, 1080p und die bestmögliche Grafik haben möchte wird auf den PC ausweichen müssen.

    60fps Spiele gibt es auch seit mehreren Generationen – Rally Sport Challenge 2 auf der Xbox hatte 60fps, war gleichzeitig das mMn optisch beste Rennspiel dieser Generation (Dice hat da eine Meisterleistung abgeliefert).

    #1137816
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer
    Lofwyr wrote:

    captain carot schrieb:

    Nicht genug Power wofür?

    Geht zwar mehr, aber selbst bei vierfacher Leistung sieht die Grafik mittlerweile nicht mal doppelt so gut aus. 4K? Wer braucht das wirklich? Vor allem wenn LCD selbst in 60fps bei der Bewegungsauflösung ziemlich in die Knie gehen, worüber halt einfach nicht geredet wird.

    Trotzdem sollten 60fps @ 1080p. Standard sein. Und dann gibt es noch so was wie Draw Distance, Texturen, Polygonmenge oder anständiges Anti Aliasing.

    Texturen und Polygone mal bewusst außen vor, so shaderlastig die meisten Spiele heute sind ist das eh ein Thema für sich:
    Alle vier anderen Punkte, also Draw Distance an sich, Anti Aliasing, Bildrate und Auflösung, sind beliebte Trade Ins der Entwickler für mehr Details. Und daran wird sich auch nie was ändern.

    Anti Aliasing: Hier wird mittlerweile meist Post Processing verwendet. Kostet etwas Schärfe, ist aber einen Bruchteil so aufwendig wie andere AA Methoden. So lange das ein passables Ergebnis liefert werden Entwickler das wahrscheinlich auch bei zehnfacher Leistung gegenüber Methoden bevorzugen, die bessere Ergebnisse auf Kosten weit höherer Performanceeinbußen bieten.
    Framerate: Man braucht ca. doppelte CPU- und GPU Leistung für doppelte Bildrate, weil i.d.R. eben die GPU von der CPU mit vielen Daten gefüttert werden will. Hat man doppelte CPU-Leistung kann man aber auch andere Dinge damit anstellen. Falls man nun andere Dinge damit macht reicht es ggf. eben nicht für doppelte Bildrate.
    Auf der Grafikseite geht man eh gerne in Richtung more shiny. Und steht damit dann schnell wieder vor dem 30fps Problemchen.
    Dito in Richtung Auflösung. Siehe z.B. GTA V und Grassgate. Rockstar hat sich dazu entschieden, für die One auf bestimmte Dinge zu verzichten, um auch da 1080p30 hinzubekommen. Das ginge bei nahezu allen Spielen, die Sub-1080p laufen. Fraglich ist aber auch hier, ob Devs dann nicht einfach wieder in Richtung mehr Details gehen. Ein Battlefront in 1080p wäre locker möglich. Sähe aber eben nicht so schick aus.

    Dito Draw Distance. Wenn Effekte in der Nähe detaillierter sind muss man auf Distanz sparen, was eben die klassischen Draw Distance Probleme mit sich bringt.

    D.h. alleine für die vier Punkte braucht man wesentlich mehr Leistung, die die Entwickler dann aber auf keinen Fall für mehr Details opfern. Was eigentlich immer das Problem bei unter 60fps und unter 1080p ist.

    Polygongrad seh ich mittlerweile sehr selten als Problem. Wobei sich gerade organisches nicht ohne weiteres perfekt darstellen lässt. Ab einem gewissen Punkt gibt’s immer wieder Probleme.
    Texturen sind da ein anderes, interessantes Thema. Weil die mittlerweile meist sehr kopmplex sind und aus vielen unterschiedlichen Schichten bestehen.
    Da kann man, bei dem mittlerweile erreichten Level, die Pixelzahl vervierfachen, womit Speicherbedarf, benötigte Shaderleistung etc. sich vervierfachen, der Qualitätseindruck sich aber nicht mal verdoppelt.
    Und noch weitere Dige für verbesserte Effekte dazupacken. Was bspw. bei Halo 5 im Vergleich etwa zu Halo 3 der Fall ist. Dummerweise heißt das, der Aufwand steigt enorm, die Wirkung der Textur an sich auch, der Schärfeeindruck an sich aber eben nicht unbedingt.

    Das alles ist bereits jetzt ein Problem. Der Sprung von Last Gen zu Current Gen ist so klein nicht. Allerdings ist der optische Vorteil, der aus Mehrleistung, Mehreffizienz und neuen Möglichkeiten gezogen wird oft überraschend klein.
    Wenn man bedenkt, wie viel bspw. bei Battlefront nötig wäre, um sagen wir mal 1080p60 mit SSAA und Beseitigung anderer Probleme ans Laufen zu kriegen steht der Mehraufwand auf Hardwareseite in keinem Verhältnis mehr zu den Kosten.

    #1137817
    D00M82D00M82
    Teilnehmer

    Carot zu viel Text

    #1137818
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Dann lies es nicht. :-p

    #1137819
    ChrisKongChrisKong
    Teilnehmer

    Die Kurzfassung für D00M. XD

    1-reviewxboxon.jpg

    #1137820
    D00M82D00M82
    Teilnehmer

    So dünne Arme hatte ich nicht mal im Kindergarten!

    #1137821
    AngelheartAngelheart
    Teilnehmer

    Mir ist gestern eine interessante Frage in den Sinn gekommen. Bei Games mit Gold gab es ja ab und zu Spiele die bei uns auf dem Index sind und ausgetauscht wurden. Jetzt wäre es interessant wie das auf der One ist. Wenn nun ein Spiel für uns getauscht wird, kann man dann auf z.b. UK wechseln und kann somit unseres und das eigentliche runterladen ? Wäre ja dann 1 Spiel zusätzlich wenn das geht. Muss man mal abwarten bis der Fall eintritt zum testen. Bei der 360 ging das wechseln ja nicht einfach so mit 1 Profil ( mit PC und VPN rumbasteln evtl aber da hab ich keine Ahnung ).

    #1137822
    kevboardkevboard
    Teilnehmer

    das müsste gehen ja… aber wie du schon sagst, muss man mal abwarten bis der fall eintritt… vielleicht wenn es mal Dead Rising 3 gibt… wundert mich eh dass das noch nicht als GwG kam.

    #1137823
    genpei tomategenpei tomate
    Teilnehmer

    @Carot
    Klasse “Kurzdarstellung” des “Worum es geht”, beim aktuellen Technik/Darstellung Dilemma und nein, D00m, es ist nicht viel Text vom Captain, so eine pointierte Schilderung möchte ich mal von dir mit weniger Text lesen! :-P

    Die Krux mit den Multiplattform-Divergenzen wird immer bleiben, so lange ein Spiel für viele unterschiedlichen Kisten optimiert werden muss.
    Eine unified Hardware würde wiederum mindestens einen Big-Player obsolet machen und auf der anderen Seite erscheint mir die heutige “Grass-Gate” Generation, fast wie zu seligen Snes/MD/Amiga/ST/Pc Tagen, mit dem Unterschied, dass der PC diesmal die erste Geige spielt, sprich es hat sich seit 1990 nicht soo viel geändert…

    #1137824
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer
    Quote:
    Eine unified Hardware würde wiederum mindestens einen Big-Player obsolet machen

    Ich bin mir nicht so sicher, ob ne echte Unified Plattform nicht eher mehr Hardware Hersteller gebracht hätte.

    Problem ist, im Prinzip sind das keine Konsolen mehr sondern Services mit dedizierter Hardware. Klar, wir definieren uns vermeintlich noch über die Konsole, in der Praxis aber vielmehr darüber, was der Service bietet. Ist XBL jetzt stabiler, hat PSN die einfachere Snap Funktion, krieg ich bei XBL alle meine Spiele von der 360 zum laufen, gehen bei PSN auch PS2 Discs (zukünftig natürlich)?
    Die ganze alberne Resolutiongate Diskussion zeigt unterm Strich eher, wie nebensächlich die Hardware mittlerweile geworden ist. Außer Pad und Lautstärke gibt’s sonst zur HW nix mehr zu sagen scheint es.

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