Zocker-TV´s

[Anonym]

@schnitzel78:
Eigentlich hätte ich auch lieber wieder nen Sony gehabt, war recht zufrieden mit meinem Sony Plasma.
Samsung ist aber in sachen Preisleistung echt klasse, mein nächster Fernseher wird aber warscheinlich wieder ein Sony.

[schnitzel]

Preis-/Leistungsmässig ist Samsung auch echt klasse. Man muss nur mal die ganzen Vergleichstest begutachten, z.B. bei test.de. Oftmals liegt Samsung sogar noch vor Sony. Aber das Sony jetzt auch mal Plasmas hatte, ist mir jetzt irgendwie neu.

[Anonym]

So gut wie jeder Hersteller hatte Plasma Fernseher im Angebot.

[captain carot]

Der Grund für den Toshiba waren damals die Lagfreiheit und gute Bildquali bei HD-Inhalten. Hatte bei Fernseherkauf eh schon den gesamten Rest umgestellt, d.h. außer der PS2 nur noch Geräte dran, die einen guten Scaler hatten und HD-tauglich waren.

Das mit der Materialqualität ist leider bei fast allen neuen Geräten so eine Sache. Der Kunststoff beim Toshi ist einfach scheiße, u.a. extrem Kratzempfindlich. Kein Vergleich zu meinen Grundig-Röhren davor, die immerhin beide schon Widescreen und Real Flat waren.

Und ja, Sony hatte bis 2005 Plasmafernseher, ist 2006 aber endgültig aus dem Plasmageschäft ausgestiegen. Die hatten ganz am Anfang der 2000er sogar einen 32″ Plasma.

Bzgl. Klang, da hat mich bisher so gut wie kein Flachmann überzeugen können, meist gibt es nur schlimm und weniger schlimm. Eine Handvoll TV´s sind gerade eben akzeptabel. Ist aber nicht weiter wild, weil die Anlage beim Fernsehen und Zocken IMMER läuft.

[ScorpionX]

Ich hatte bis jetzt immer nen Samsung, seit die Kisten flach sind.
Mein erster war der LE-32 R 75
Mein Zweiter war der LE-40 F 86 (ehemaliges Flaggschiff )
Dann kam der LE 32 B 530 ins Schlafzimmer
Leztes Jahr kam der UE-46 D 6540 dazu, mit WLAN, 3D, 400 Hz, USB-Recording, HD-Triple-Tuner.

Mal sehen, Was als nächstes kommt.

[captain carot]

Quote:

400 Hz

Sowas ist bei allen Herstellern entweder sehr fantasievoll oder gelogen, je nach Standpunkt. Die hohen Bildraten bei Plasmas kommen durch´s Subfield Driving, mehr als echte 100/120Hz hat da praktisch keiner.

Bei LED/LCD´s werden z.B. gerne mal 50Hz Panel plus mit 50Hz pulsierende Hintergrundbeleuchtung zu 100Hz, bei 200Hz eben 100+100, alles, was da drüber liegt bezieht sich bestenfalls auf die interne Zwischenbildberechnung, schlimmstenfalls auf irgendwelche Fantasiewerte.

Leider heisst eine hohe Hz Angabe damit erst recht nicht, dass ein TV reaktionsschnell ist, weder in Bezug auf den Bildaufbau noch mit Blick auf Eingabeverzögerung.

Es gibt keinen LED/LCD-Fernseher mit waschechten 200Hz oder gar mehr
Es gibt erst recht keinen 600Hz Plasma oder ähnliches

Das ist aber auch nicht weiter schlimm. Weder kann das Auge solche Bildraten verarbeiten, noch flimmern Plasma und LCD wie eine Röhre das macht. Bis zu einem gewissen Grad verbessern flackerndes Backlight, höhere Bildrate und einige andere Tricks Bewegungsablauf und Bewegungsschärfe. Da reichen die aktuellen Werte aber eigentlich völlig aus, d.h. echte 100/120Hz ggf. mit Blinky Bill Backlight.

[schnitzel]

@Scorpion:
Hör auf dem Captain, der hat echt Ahnung
Sowas ähnliches habe ich nämlich auch schon mal irgendwo gelesen;)

…
Was das Flimmern angeht: Plasmas und LCD´s sind doch sowieso flimmerfrei, weil es da kein Zeilensprungverfahren, ähnlich wie beim Röhrenfernseher gibt. Und 800 Hz bzw. 600 Hz bei Plasma klingt zwar toll, ist aber nicht das, für was man es hält. Alles nur schönrederei, nur um den Kunden zuverwirren und das schöne Geld aus den Taschen zu locken.

[captain carot]

Das Hauptproblem ist, dass Röhren meist interlaced, also mit Halbbildern arbeiten mussten. Eben Zeilensprung.

Das MUSS aber keineswegs so sein. Alte Schwarzweißfernseher und Monochrommonitore umgehen das Problem alleine schon durch lange Nachleuchtzeiten, dafür mit anderen Bildproblemen durch diese Nachleuchtzeiten, bei Text stört das nicht, bei Bewegtbildern kann eine solche Bildröhre furchtbar nachziehen.

Bei Vollbildzuspielung gibt es das Zeilenflimmern, das etwa Linien unruhig wirken lässt, nicht. Da stellt bestenfalls die Nachleuchtdauer ein Problem dar.

Mittlerweile ist das Thema aber eh Schnee von gestern. Sieht man mal von Betrachtungswinkel und teilweise auch Farbtreue ab sind LCD Fernseher, egal ob mit CCFL oder LED Beleuchtung, mittlerweile Röhren in nahezu jedem Punkt überlegen. Zwei Vortiele, die Röhren in bestimmten Anwendungen haben können sind die native Skalierung und, bei PC-Monitoren, verschiedene Abtastraten. Letzterer Vorteil ist bei LCD aber eh eher hinfällig.

[ScorpionX]

Ich weiß doch wie die Hz berechnet werden. Wenn z.b Samsung bei seinen Tv Geräten 100 Hz clear Motion Rate hin schreibt, dann wird dort 50 Hz Taktfrequenz Netzteil und 50 Hz Panelfrequenz addiert.
Ab 200 Hz sind dann schon Bildverbesserungschips im Einsatz. Je mehr Herz angegeben sind, umso stärker sind ebendiese Chips.
Dummerweise ist es nicht verboten, mit diesen Tricks zu werben.
Wie gesagt, ich bin seit dem ersten Flachen Tv-Gerät dabei, kenne jede Stärke und jede Schwäche eines jeden TV-Herstellers der einen gewissen Marktanteil hat.
Ich Hab schon an mehr TV Geräten rumgespielt, eingestellt, optimiert, geupdatet, dass es für 3 Leben reicht.
Ich denke , dass die Geräte die ich mir gekauft habe, durchaus in der Lage sind, zu gefallen.
Perfekt ist keiner und wird es auch nie sein. Und wenn die Werbung in Zukunft 10000 Hz draufschreibt, oder die Reaktionszeit noch weiter sinkt, die Ansteuerung der Cluster noch mehr verfeinert und optimiert wird, werden die Bewegten Bilder immer noch ruckeln.
Nichtsdestotrotz werde ich nie mehr unter 400 Hz ein Tv-Gerät kaufen, da schon Unterschiede sichtbar sind.
Das lustige ist, dass die ganzen Hz-Angaben bei jedem Hersteller anders heißen. Philips nennt seine PMR Also Perfect Motion Rate, Sony nennt sie Motion Flow usw.
Die Bezeichnung Hz wurde nur gewählt, um dem Endkunden etwas vertrautes anzubieten. Jeder weiß, wenn sein alter Tv 100 Hz hatte, war das gut Also können 200, 400 oder xxx Herz ja nur besser sein.Klingt doch verkaufstechnich hervorragend, oder?

Siehst du Schnitzel, der ScorpionX hat auch ein klein wenig Ahnung.
Bin zwar mit den Formeln und so net so fit, aber der Rest liegt mir dafür um so mehr.
Der Captain ist nicht der einzigste , der was drauf hat.
Wenn man seit knappen 12 Jahren Fernseher verkauft, bleibt schon was hängen, von Trainings und Schulungen mal abgesehen.

In diesem Sinne:
Gute Nacht und noch Frohe Weihnachten euch allen.

[captain carot]

Wenigstens noch ein Fachverkäufer anscheindend. xD

Neulich im Media MArkt erklärte ein Verkäufer den Kunden doch tatsächlich, Plasma hätte bei 3D immer Polfilter und LCD ginge nur mit Shutterbrille, und massig anderen Blödsinn.

Btw. ist übrigens genau das mit dem Blinking Backlight für mich ein Problem. Viele, aber nicht alle aktuellen 100Hz TV´s sind eigentlich 50Hz. Man muss sich also am Besten als Käufer mit jedem TV auseinandersetzen. Was FI angeht sowieso. Richtig übel wird´s, wenn eine neue Revision eines alten Modells rauskommt. Da wird mittlerweile so oft ein Feature wegrationalisiert oder dazugefügt, dass man für den einzelnen Fernseher ganz genau nachschauen muss.

Auch, wenn das heute keinen mehr interessiert, was war das damals bei Grundig genial. Im Zweifelsfall gab es sowohl für meine kleine Green Village Breitbildröhre als auch für den 32″ Hamburg (Realflat Röhre) alles mögliche zum Nachkaufen, übrigens Jahrelang. Auf die Idee käme heute wahrscheinlich keiner mehr.

[ScorpionX]

Nee, leider nicht. Zu schnelllebig ist es geworden. Einerseits aber als Händler gut. Was hatten wir alles auf Lager ? Bunte Rahmen für Thomson TV’s , Sony Wega Racks… Das lag jahrelang im Lager rum…

Was meinst du eigentlich mit “anscheinend” ?

[captain carot]

Dem Anschein nach.
Anders als scheinbar ist das sozusagen positiv zu werten. Außerdem, ich weiß ja nicht, wo du arbeitest und welche Ausbildung du hast.

Sicher, man hat als normaler Händler vermutlich nicht mehr so viel Krempel auf Lager, der im Lauf der Zeit mehr Lagerkosten verursacht als er wert sein mag. Und die Kunden machen das Spiel ja auch fröhlich mit. So wie früher, den Telefunken erst bei Totalausfall nach 10-20 Jahren in die Tonne zu drücken, das käme kaum noch einem in den Sinn.

[ScorpionX]

Naja, bin seit 2001 in einem Expert Fachgeschäft tätig, habe unzählige Schulungen diverser Hersteller besucht, und ebenso viel Praxieserfahrung.
Daher denke ich, dass ich im Bereich TV doch einigermaßen fit bin.

Also, maniacs, bei Fragen könnt ihr euch gerne auch an mich wenden…

[captain carot]

Das wäre dann schon erheblich mehr als bei Media Markt. Die bekommen so wie´s aussieht fast nur noch irgendwelche Zeitschriften hingeklatscht als Fortbildungsmaterial. Dafür hab ich eine ziemlich zuverlässige Quelle. Leider ist es in der Praxis auch meist so, dass die Mitarbeiter in den Mediamärkten hier in der Ecke sehr oft sehr ahnungslos sind, wenn die nicht von sich aus mit ihrem Fachbereich vertraut sind.

Das ist, wenn man selber eine Ausbildung im Einzelhandel (bzw. Buchhandel) hatte oft ziemlich mies, was da abgeht.

[schnitzel]

Kann das nur bestätigen, was der captain da sagt. Bei Media Markt habe die wirklich alle keine Ahnung;) … Es gibt aber auch ein paar nette Ausnahmen.

@ScorpionX: Ach dann bist du das immer, der mich bei Expert so voll labert. xD Nein, ich mach doch nur Spaß.^^
Expert habe wir auch hier vor Ort und wenn die nicht wäre, würde ich ganz schön alt aussehen;) Fast meine halbe Technikeinrichtung kommt von denen. …. Ob die Ahnung haben, weiß ich nicht. Das meiste Wissen eigne ich mir meisten selbst an.

[Autor]

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