Lange genug hat sich Microsoft damit Zeit und die Infos sogar beim gestrigen TGS-Stream noch unerwähnt gelassen, sie dann aber kurz danach doch herausgerückt: Das Handheld ROG Xbox Ally und sein größerer Bruder ROG Ally X erscheinen am 16. Oktober und werden 599 bzw. 899 Euro kosten.
Mehr Infos und Details inklusive Händlerfinder gibt es bei Xbox Wire.
Mit den Xbox Ally wird hoffentlich die Unterstützung für Play Anywhere weiter an Fahrt aufnehmen, insbesondere in Hinblick auf die nachträgliche Implementierung von älteren Titeln (aktuell wurde Hogwarts Legacy in das Programm neu aufgenommen (Series X/S-Version)).
Wer ein leistungsstarkes PC Handheld will vielleicht. Aber da würde ich auch dazu raten das Ally Z1 Extreme oder das Ally ohne Xbox X günstig zu schießen
Das Ding trägt die Bezeichnung XBox im Namen und kann keine XBox Spiele abspielen? WTF! Wer kauft soetwas für 899€?
Was auf RTX 4090 nicht läuft ist Nvidias Multi Frame Generation. Angeblich weil es nicht geht. Andere Features bringt selbst Nvidia auf alte Hardware. Samt Neural Rendering und DLSS 4.
AMD ist da meistens etwas anders unterwegs. Allerdings natürlich auch aus einer anderen Marktposition heraus. Und AMD dürfte sogar Interesse an einer möglichst weiten Verbreitung von FSR 4 haben, denn wenn das in allen möglichen Spielen angeboten wird ist man selbst im PC Segment einen seiner größten Nachteile los. Obendrein ist es gerade mit Blick auf Handhelds besonders interessant, auch Geräte wie das Xbox Ally.
Die Software ist offensichtlich da und es gibt eine ganz reelle Chance, dass FSR 4 in der INT8 Version auf alle AMD Konsolen kommt.
Technisch wäre es sicherlich kein Problem FSR 4 für ältere Hardware umzusetzen. Die RTX 4090 wäre auch in der Lage Features zu unterstützen, die es nur bei der RTX-5000-Reihe gibt. Aber Unternehmen wollen natürlich, dass man ihre neuesten Modelle kauft.
Der Fokus von Sony dürfte auf der PS6 und dem dazugehörigen Handheld liegen, die PS5 Pro spielt glaube ich in der Strategie von Sony keine große Rolle. Vielleicht dauert das deswegen alles so lange.
Nein, haben die nicht weil das andere funktioniert. FSR 4 INT 8 läuft aktuell sogar gut auf dem Steam Deck. Das kostet zwar mehr Performance als FSR 3, ist aber so viel besser dass man aggressiveres Upscaling fahren kann und trotzdem deutlich bessere Bildqualität bekommt. Momentan sieht es tatsächlich so aus als ob es keinen Grund gibt, FSR 4 nicht auf alle AMD Konsolen zu bringen.
Natürlich ist das kein fertiges Produkt, also könnten noch irgendwo Probleme liegen von denen man noch nix weiß. Aber die Basis um es auf alle Konsolen zu bringen ist da und in dem Fall würde es auf der Pro nur etwas weniger Leistung kosten aber alle würden davon profitieren.
Man kann einen Algorithmus auch unabhängig von Hardware formulieren z.B. mit Pseudocode oder Diagrammen (z.B. Nassi-Shneiderman-Diagramm).
Wenn Sony FSR Redstone nicht für PS5 Pro bringt, dann wäre das sehr schade. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass sie das nicht tun, denn die PS5 Pro ist noch jung (noch nicht mal ein Jahr alt). Vielleicht bekommen wir eine etwas abgespeckte Variante oder den kompletten Algorithmus ohne Abstriche. Bei FSR 4 hat Mark Cerny ja schon angekündigt, das es keine Abstriche auf PS5 Pro geben wird.
FSR 4 wird sicherlich nicht für Xbox Series S|X oder Standard PS5 kommen. Die haben zu wenig TOPs wenn ihr mich fragt.
Es ist halt nicht der gleiche Algo. Das ist INT8 statt FP8. Und das muss a) laufen und b) ausreichend performant sein. FSR4 INT8 kommt im aktuellen Stand weder qualitativ noch bei der Performance ganz an FP8 ran. Ist allerdings sehr viel besser als FSR 3.
Ob Redstone überhaupt auf PS5 Pro kommt ist auch noch fraglich. Das nutzt die KI Einheiten von RDNA 4 und wird nicht einfach so auf der Pro laufen. Wird auch stark eine Frage der Performance sein falls es sich umsetzen lässt.
Redstone ist auch nicht einfach die nächste FSR Version sondern ein komplettes Paket, wozu eben unter anderem ein Denoiser wie Ray Reconstruction gehört, plus einiges mehr.
Spannend wird vor allem ob FSR 4 am Ende für alle Konsolen mit AMD Hardware kommt. Die komplexeren RT Funktionen sind eigentlich erst mit Path Tracing so richtig interessant und da geht selbst der Pro noch die Puste aus. FSR 4 mit INT8 könnte dagegen theoretisch selbst auf Series S laufen, bringt wirklich allen was und ist gerade in neuere Titel leicht integrierbar.
Krass finde ich ja wie lange die Entwickler brauchen um einen fertigen Algorithmus (FSR 4) auf eine andere Hardware (PS5 Pro) zu bringen. Wir wissen nur grob wann die neue PSSR Version erscheint, nämlich nächstes Jahr, d.h. aber auch, dass die Portierung auf die PS5 Pro minimum ein 3/4 Jahr dauert. Ein 3/4 Jahr für einen Algorithmus welcher bereits existiert! Es ist übrigens nicht meine Absicht die Entwickler als lahme Enten darzustellen. Viel mehr zeigt es wie komplex AI Algorithmen tatsächlich sind.
Die nächste Version von PSSR wird sicherlich ganz cool, aber worauf ich eigentlich warte ist das AI Denoising für Raytracing Effekte. Das kommt aber erst mit FSR Redstone und bis das dann auf PS5 Pro landet ist vielleicht schon wieder 2027. Who knows? Und Ende 2027 soll ja schon wieder die PS6 kommen. Die Ironie ist ja auch, dass die nächste Version von FSR 4 aka FSR Redstone auf PC erscheint bevor FSR 4 auf die PS5 Pro kommt, d.h. bis die nächste Version von PSSR kommt ist bereits die nächste Version von FSR erschienen.
Das Steam Deck ist kein Ladenhüter. Bloß weil es sich im mittleren einstelligen Bereich verkauft ist es kein Flop. Das Ding ist halt einer von vielen PCs und mittlerweile einer von vielen Handheld-PCs. Als PC-Modell aber extrem erfolgreich.
@Walldorf: AMD hat schon vor Monaten gesagt man versuche, FSR 4 auf ältere Hardware zu bringen. Und FSR 4 INT8 läuft eben nicht nur auf den neuen RDNA4 Karten sondern auch auf RDNA 3 und 2. AMD wäre im Endeffekt doof, es nicht zu bringen denn gerade FSR 4 auf Konsolen würde es für Entwickler extrem attraktiv machen, das generell zu implementieren. Und wenn Spiele FSR 3.1 nutzen ginge das sogar sehr einfach nachträglich.
Das Steam Deck gibt es nicht im Laden zu kaufen und dürfte mit vier Millionen verkauften Einheiten die Erwartungen von Valve übertroffen haben.
Ladenhüter wie das Steam Deck confimed
Ich glaube nicht, dass sich durch FSR 4 etwas radikal ändern wird. Es wird wahrscheinlich PSSR ersetzen auf der PS5 Pro und die aktuellen Karten von AMD attraktiver machen, aber für PS5 und Xbox Series mit RDNA2-Architektur wird es keinen Unterschied machen. Auf PC kann man FSR 4 mit modifizierten DLL-Dateien auch auf älteren Karten zum laufen bekommen, aber das ist nichts offizielles und bringt Konsolenbesitzern nichts.
Taktraten und Leistungsaufnahme spielen sogar eine große Rolle. Die PS5 hat ‚nur‘ 80% mehr CUs als die Series S. Dank mehr Takt und höherer Leistungsaufnahme aber mal eben die zweieinhalbfache Leistung. Series X hat wiederum 52 CUs, aber deutlich weniger Takt als die PS5.
Das alles ist aber schon nur ein Teilaspekt. Da ist zum Beispiel Speicherbandbreite, auf die zum Beispiel die id-Tech Engine ziemlich sensibel reagiert.
Da ist die CPU-Leistung (wovon Switch 2 echt wenig hat).
Und mittlerweile eben auch Upscaling, wo Switch 2 aktuell allen anderen Konsolen überlegen ist, was sich dank einigen Entwicklungen bei FSR4 aber demnächst radikal ändern könnte
Wäre es eine XBox, wäre ich sogar interessiert, wenn sie denn auch abwärtskompatibel ist. Soweit ich das verstanden habe, ist sie es nicht. Kein Conker von der XBox, kein Blue Dragon oder Monkey Island S.E. der 360, kein Kingdom Hearts der One. Also lass stecken. Digital hätte ich in die Spiele investiert.
Wenn ihr wissen wollt wie viel Leistung Hardware hat, dann ist es immer ganz gut die Rechenkernchen der GPU zu zählen. Bei AMD heißen die Rechenkernchen Compute Units (CU) und bei Nvidia Streaming Multiprocessor (SM). Modernere Rechenkernchen können mehr z.B. besseres Raytracing, deswegen habe ich auch die Grafikkartenversionen mit angegeben aber deswegen kann man unterschiedliche GPU Generationen auch nur bedingt vergleichen. Rechenkernchen Herstellerübergreifend zu zählen, also GPUs von AMD und Nvidia zu vergleichen macht gar keinen Sinn. Taktraten und Energieaufnahme spielen natürlich auch eine große Rolle was man hier nicht sieht. Die Vergleiche finde ich trotzdem ganz interessant um eine grobe Vorstellung zu bekommen was Sache ist.
ROG Xbox Ally: 8 RDNA 2 CUs
ROG Xbox Ally X:16 RDNA 3.5 CUs
Steam Deck: 8 RDNA 2 CUs
Xbox Series S: 20 RDNA 2 CUs
PS5: 36 RDNA 2 CUs
PS5 Pro: 60 eigene RDNA Technik + RDNA 2/3/4 CUs
Radeon RX 6600: 28 CUs RDNA 2
Radeon RX 6900 XT: 80 CUs RDNA 2
Radeon RX 7600: 32 CUs RDNA 3
Radeon RX 7900 XTX: 96 CUs RDNA 3
Radeon RX 9060 XT: 32 CUs RDNA 4
Radeon RX 9070 XT: 64 CUs RDNA 4 -> aktuell die leistungstärkste Grafikkarte bei AMD
Switch: 2 Maxwell SMs (GeForce 700/800/900)
Switch 2: 12 Ampere SMs (GeForce RTX 30XX)
GeForce RTX 3050: 18 – 20 Ampere SMs
GeForce RTX 3060: 28 Ampere SMs
GeForce RTX 3070: 46 Ampere SMs
GeForce RTX 3090: 82 Ampere SMs
Nein, die Switch 2 liegt bis auf drei Punkte deutlich unter Series S Niveau. Der wichtigste ist DLSS. Damit kann die Switch 2 bei niedrigerer Renderauflösung eine bessere Ausgabequalität erreichen als die Series S. Allerdings auch nicht in jedem Fall.
Der zweite Vorteil ist mehr RAM, was bessere Texturqualität bedeuten kann. Aber nicht unbedingt bedeuten muss.
Der dritte Vorteil sind die deutlich besseren Raytracing Kerne von Ampere. Wobei die Leistung trotzdem sehr knapp ist.
Reine Rohleistung, da sieht Switch 2 insbesondere bei der CPU kein Land.
Cyberpunk läuft auf Series S zum Beispiel deutlich stabiler, bei deutlich höherer Crowd Density. Bei SW Outlaws ist die Switch 2 Fassung deutlich detailreduziert. Und bei Hogwarts Legacy ist die Switch 2 Fassung viel näher an der PS4 als an der Series S.
Es wird zukünftig auch Spiele geben die mangels CPU Leistung gar nicht auf Switch laufen aber auf Series S (oder Xbox Ally X) problemlos.
@Rudi Ratlos
Es ist nicht frech, das ist Programm: ALLES ist jetzt im Sinne Ms eine “Xbox”.
Den Spruch sollen sie sich mal auf ner Nintendo Plattform erdreisten. 😉
Find das Marketing dafür frech – „this is an X-Box“, nee eben nicht…
Wenn das eine “echte” Xbox wäre, hätte ich es mir sogar geholt 😅
Dadurch, dass es im Grunde aber nur ein PC ist, heißt das ja, dass weder Xbox 360 Spiele drauf laufen, noch Cross-Save zu Spielen mit getrennten PC/Xbox Achivements möglich ist (z.B. Yakuza Reihe) noch dass man es zum Online-Achivement-Boosten für solche Spiele nehmen kann.
Schade 😅
Dann ist es schwächer als die Switch 2 weil die liegt ja teilweise über Series S Niveau.Und dann dafür 900 Euro bezahlen.Das wird doch ein Ladenhüter werden.
Nein, nicht mal auf Series S Niveau. Hat dabei nicht mal so sehr mit der theoretischen Leistung zu tun, aber die Speicherbandbreite wird hier ebenso limitieren wie der Stromverbrauch und die Abwärme. Für ein Handheld ist es abseits vom Preis trotzdem schon echt stark
Ist das ROG Ally X den etwa auf dem Niveau der Series X ?
8Bitlegend schrieb:
Niemals Windows, wo es nicht sein muss.
Ja, niemals.
Schon krass, 899 Tacken, das sind mehr als meine PS5 Pro ^^
Hab das Ally mit dem Z1Extreme neu unter 400 € geschossen, noch bevor die neuen XBox Allys offiziell angekündigt wurden.
Das Ding ist schon so ein Brett und wenn man sich ein wenig reinkniet, dann bekommt man da einiges zum laufen.
Für mich braucht es da auf absehbarer Zeit dann auch kein neues XBox Ally.
Zugegeben, mein Ally Z1Extreme ist auch eher so ne Art “taugt mir sowas heute?” und “was kann man alles mit son nem Gerät anstellen?” – Ding und es wird aktuell nicht häufig eingesetzt. Aber absolut “nice to have” und definitiv genug Power.
Was aber mit dem XBox Ally nun eingeführt werden sollte, ist doch quasi ne Handheld-Version von Windows 11. Da bin ich auf die usability gespannt. Weil echtes Windows 11 (also das “normale” Ally) ist halt teils schon etwas frickelig auf nem Handheld.
Niemals Windows, wo es nicht sein muss. Steam Deck reicht nicht nur völlig aus, es wird auch verdammt gut supportet.
Das Ally X ist nicht der Vorgänger und hat vor allem den Z1 Extreme. Das dürfte relativ nah an das große Modell rankommen währen das kleine ROG X Xbox X Ally bestenfalls auf Steam Deck Niveau performen wird. Ist annähernd der gleiche Chip und ziemlich veraltet.
Die Allys ohne Xbox Branding laufen vorerst weiter.
Wird beim 899€ Modell vor allem interessant ob die Speicherbandbreite diesmal reicht um die GPU auszulasten. Das war der Schwachpunkt beim Z1 Extreme.
Randnotiz, das ‚normale‘ Ally in der Z1 Extreme Variante bekommt man bis heute immer wieder mal für 499€.
Ich kann mich mit Größe,Gewicht und Akkulaufzeit(Performance für AAAs 2-3 Stunden,Vorgänger 1h) einfach nicht arrangieren.Aber der Preis von 599 ist ganz ok.Und wenn dann Steam.
Ich habe den Vorgänger, also das Asus ROG Ally X. Bei Fragen dazu einfach melden. Ich finde den Handheld-PC jedenfalls höchst lohnenswert.