Der M!-Fußball-Stammtisch

[D00M82]

Nächstes Jahr wird alles besser. Der FC ist wieder zurück und schießt Deutschland dann wieder über die 15.000 Punkte. Oder wie viel kriegt man für den Gewinn der CL?

[Lunatic]

Seit wann sind Erstligaaufsteiger für die Champions League qualifiziert, Doom?

Nicht annährend auf europäischen Niveau? Wenn ich solch einen Blödsinn schon wieder höre. Bis auf Deutschland, England und Spanien können alle andere Nationen nur davon träumen überhaupt in die Nähe der 15.000 Punkte-Marke zu gelangen. Wer war denn in diesem Jahr für Deutschland in der Europa League vetreten? Das waren zum einen die Eintracht, die sich gar nicht schlecht geschlagen hat und nur unglücklich gegen Porto ausgeschieden ist und zum anderen Freiburg, deren Mannschaft vor der Saison komplett auseinander gerissen wurde. Von daher konnte man wahrscheinlich auch nicht mehr von den Breisgauern erwarten. Überhaupt geht mir dieses dumme Geschwätz über die Fünfjahres-Wertung auf den Keks. Vielleicht sollten die Bundesliga-Vereine aufhören sich ständig gegenseitig zu schwächen und stattdessen den ausländischen Vereinen die Spieler wegschnappen. Die Chancen auf ein erfolgreicheres Abschneiden in den europäischen Wettbewerben wäre dadurch vermutlich weitaus höher…

[zweiblooom]

Ich glaube, dass man unter anderem einen längeren Urlaub in Landsberg gewinnen kann, bin aber nicht ganz sicher^^

Edit: @Lunatic
Das Problem waren ja auch nicht die Freiburger und Frankfurter, eher der VFB Stuttgart, der sich nicht hat für die Gruppenphase qualifizieren können.

[Sauerland ist Schauerland]

“Nicht annährend auf europäischen Niveau? Wenn ich solch einen Blödsinn schon wieder höre. Bis auf Deutschland, England und Spanien können alle andere Nationen nur davon träumen überhaupt in die Nähe der 15.000 Punkte-Marke zu gelangen.”

Wenn ich so eine blödsinnige Antwort schon wieder lese. Jetzt rechne die deutschen CL Clubs und besonders Bayern München mal raus (das bezog sich auf “abwärts von Platz 4”) und guck, was für die EL übrig bleibt. Da herrscht Ebbe und da muss die Bundesliga richtig nachbessern. Es reicht einfach nicht, wenn man innerhalb von 12 Jahren 4-6mal (?) ins Halbfinale kommt. Darüber hinaus haben andere Ligen auch weniger Europaplätze als Deutschland, aber das willst du wohl bewusst verdrängen. Diese ganzen “Loser-Ligen” wie Russland (2mal), Portugal (2mal), Holland (einmal), Italien (2mal), Ukraine (einmal) und Türkei (einmal) konnten immerhin nach 1997 die EL/den Uefa-Cup gewinnen, obwohl die hinter Deutschland stehen.

“Vielleicht sollten die Bundesliga-Vereine aufhören sich ständig gegenseitig zu schwächen und stattdessen den ausländischen Vereinen die Spieler wegschnappen. Die Chancen auf ein erfolgreicheres Abschneiden in den europäischen Wettbewerben wäre dadurch vermutlich weitaus höher.”

Das eine bedingt halt das andere. Mehr internationales Prestige -> höhere Einnahmen -> höhere Spieler Gehälter -> mehr europäische Topspieler.
Ich bin eher ein Fan davon bessere Jugendarbeit zu leisten, aber da will ja keiner wissen, dass internationale Topspieler wie Alaba, Lahm, Schweinsteiger, Hummels, Badstuber, Müller, Kroos etc. in München ausgebildet wurden. Leverkusen, Schalke und Dortmund (huch, CL Vereine) legen gut nach, aber beim Rest der ersten Bundesliga herrscht da eher Flaute. Selbst Hoffenheim macht eine bessere Arbeit als Frankfurt, der HSV oder Bremen. Stuttgart scheint nach der letzten Meisterschaft auch eher die Zügel schleifen gelassen zu haben und Mainz sowie Freiburg machen zwar keine schlechte Arbeit, aber vom internationalen Top Niveau sind die leider noch weit entfernt.

[IceWilliams]

Zur Jugendarbeit: das Hoffenheim bessere Jugendarbeit macht als zb die Eintracht, liegt einfach am Budget, nicht mehr, nicht weniger.
Die kaufen halt schon in der Jugend die besseren Spieler der Nachbarvereine zB aus Karlsruhe, Mannheim etc. Und wieviele Spieler schaffen den Sprung zu den Profis? Eigentlich auch nicht viele. Ähnlich übrigens beim VFL Wolfsburg, auch dort wird viel investiert, damit man Jugendmeisterschaften feiern kann. Aber den Sprung schaffen halt nur die wenigsten.
und zu den bayrischen Topspielern: Zweifelslos machen die Bayern einen sehr guten Job, aber auch hier bedient man sich bei den anderen Vereinen. Kroos und Alaba wurden zb als A Jugendspieler verpflichtet. Den Großteil der Ausbildung haben sie aber bei anderen Vereinen genossen.

Ähnliches findet man aber bei allen wichtigen Jugendvereinen, egal ob Bayern, BVB, Leverkusen, Köln oder Stuttgart. Letzten Endes ist es auch in der Jugend so, das Vereine mit höherem Nachwuchsbudget meistens bessere Jugendspieler hervorbringen.

[Zetsubouda]

Sauerland ist Schauerland wrote:

Leverkusen, Schalke und Dortmund (huch, CL Vereine) legen gut nach, aber beim Rest der ersten Bundesliga herrscht da eher Flaute. Selbst Hoffenheim macht eine bessere Arbeit als Frankfurt, der HSV oder Bremen. Stuttgart scheint nach der letzten Meisterschaft auch eher die Zügel schleifen gelassen zu haben und Mainz sowie Freiburg machen zwar keine schlechte Arbeit, aber vom internationalen Top Niveau sind die leider noch weit entfernt.

Wenn du schon von Jugendarbeit schreibst, schau dir doch mal die Tabellensituation der Nachwuchsmannschaften an.
Warum? Weil aus diesen und den darunter liegenden Ligen junge Spieler fürs Profigeschäft rekrutiert werden.
Sieht man deren Platz relativ zur Förderung des Nachwuchses, steht Hoffenheim im Mittelfeld.
Beispiel Regionalligen – Hoffenheim Platz 11 (http://www.dfb.de/index.php?id=511696&no_cache=1).
Vergleiche mit anderen Vereinen sind aufgrund der schwankenden individuellen Stärke in der jeweiligen Liga durchaus schwierig.
Mal die Amateure der (kommenden/eventuellen) Erstligisten im Fokus:
– RL Nord: Wolfsburg II 1., Bremen II 2., St. Pauli II 8., Hannover II 11., Braunschweig II 13., HSV II 14.
– RL Nordost: Hertha BSC II 11.
– RL West: Schalke II 6., M’Gladbach II 7., Leverkusen II 9., Köln II 12.
– RL Südwest: Mainz II 2., Freiburg II 3. K’lautern II 4., Hoffenheim II 11., Franktfurt II 13.
– RL Bayern: FCB II 1., Augsburg II 4., Fürth II 6., Nürnberg II 9.

Stuttgart und Dortmund fehlen hier, weil sie als einzige der “Bundesliga-Amateurmannschaften” in der 3. Liga spielen.
Derzeit auf Platz 14. bzw. 15.

[Sauerland ist Schauerland]

Ich würde nicht nach den Nachwuchsmannschaften gehen, sondern mehr danach, welche Nationalspieler (DFB und keine U-Elf) aus welcher Jugend kamen. Das Prinzip ist ganz einfach, wenn ein Verein bessere Nachwuchsspieler aus der Nachwuchsmannschaft rekrutiert, fehlen diese im Amateur Bereich, wodurch die Nachwuchsmannschaft schwächer wird. Außerdem wurden so manche Talente aus U16-21 später keine Stars mit internationalen Format. Woran das genau liegt, kann man ewig diskutieren.

@IceWilliams
Klar liegt es auch am Geld, aber da muss man sich halt ernsthaft fragen, warum man z.B. einem van der Vaart viel bezahlt anstatt mehr Geld in den Nachwuchs zu stecken. Die Jugendarbeit zahlt sich meist erst nach Jahren aus. Kroos und Alaba kamen mit 16 nach München, ich würde mal behaupten, dass dort Bayern keinen minder schweren Anteil hat. Allerdings muss man aus Fairness Gründen sagen, dass die Münchner Spieler wie Alaba, Lahm und Kroos auch Spielpraxis bei anderen Vereinen bekamen, da sie für Bayerns erste Mannschaft vorerst nur Backup sein konnten. Müller und Badstuber hatten mit van Gaal auch einen sehr guten Trainer und Schweinsteiger hat sich knallhart durchgebissen.

[IceWilliams]

Klar haben die Bayern einen Kroos und Alaba auch weiterentwickelt. Aber Tony Kroos ist damals schon von halb Europa gejagt worden, man hat nicht umsonst ne millionenablöse gezahlt.

Was die Amateurmannschaften angeht, wird’s in nächster zeit spannend. Die ersten Vereine zb Eintracht Frankfurt, haben ihre Mannschaft bereits abgemeldet. Könnte mir auch gut vorstellen, das weitere Teams dem Beispiel folgen. Die richtig guten Jugendspieler setzen sich halt oft direkt durch oder profitieren mehr von einer Ausleihe als von Spielpraxis in Liga 4.

[Zetsubouda]

Sauerland ist Schauerland wrote:

Ich würde nicht nach den Nachwuchsmannschaften gehen, sondern mehr danach, welche Nationalspieler (DFB und keine U-Elf) aus welcher Jugend kamen. Das Prinzip ist ganz einfach, wenn ein Verein bessere Nachwuchsspieler aus der Nachwuchsmannschaft rekrutiert, fehlen diese im Amateur Bereich, wodurch die Nachwuchsmannschaft schwächer wird. Außerdem wurden so manche Talente aus U16-21 später keine Stars mit internationalen Format. Woran das genau liegt, kann man ewig diskutieren.

Die Nati als Maßstab zu nehmen, ist meiner Meinung nach der völlig falsche Ansatz.
Jogi und seine Jungs picken sich ein paar Spieler raus, von denen sie sich viel erhoffen.
Dass dabei manchmal ‘Rohrkrepierer’ (klingt böse, ist aber nicht so gemeint) auftreten, wird niemand bestreiten wollen.
Andererseits bleiben auch wirkliche Talente unbeachtet oder fallen durchs Raster, warum auch immer.

Die Rekrutierung in die Profimannschaft ist nicht unbedingt eine Schwächung des Nachwuchses:
Viele spielen sowohl für die Amateure als auch für die Profis (wenn dort Bedarf besteht oder getestet werden soll).
Zudem werden dadurch schlussendlich Plätze für potentielle neue Spieler frei.
Das soll ja keine Sackgasse sein, sondern ein beständiger Fluss. Jugend -> Amateure -> Profis (->mögliche Trainer).

[Sauerland ist Schauerland]

@IceWilliams
Kann es sein, dass du dich mit Kroos vertust? Der hat bis 2006 in der Jugend von Hansa Rostock gespielt, kam dann in die Münchner Jugend und nach einem Jahr in den Profi Kader. Mir wäre es neu, dass Kroos sehr teuer war und ihn halb Europa jagte. Vertust du dich vielleicht mit Weiser? Den haben die Münchner tatsächlich für eine Millionen Euro plus diverser Prämien von Köln loseisen müssen.

@Zetsubouda
Dass viele Rohrkrepierer von Löw und Co. getestet werden, will ich gar nicht bestreiten, allerdings kann ich mich an keinen internationalen Star erinnern, der keine Berufung in die jeweilige Nationalmannschaft erhielt. Aber im Prinzip kann es natürlich sehr gut sein, dass ein guter Spieler nie entdeckt wird, allerdings liegt das dann nicht nur an Löw, sondern vor allem am jeweiligen Verein.

@Nationalelf
Habe nur ich das Gefühl, dass Deutschland gefühlt 5 Torhüter und 15 Mittelfeld Akteure, jedoch kaum echte Alternativen in Sturm und Abwehr hat?

[ChrisKong]

@Nationalelf
Habe nur ich das Gefühl, dass Deutschland gefühlt 5 Torhüter und 15 Mittelfeld Akteure, jedoch kaum echte Alternativen in Sturm und Abwehr hat?

Hat was. Aber einen klaren Favoriten für die WM hab ich nicht. Brasilien wird den Heimvorteil wohl zu nutzen wissen, tippe aber nicht drauf, dass die WM werden.
Seh da eher eine europäische Mannschaft. *hust*Schweiz*hust*

[Lunatic]

Ich bin den Turnierverlauf schon gedanklich durchgegangen, Kong. Die Schweiz fliegt im Viertelfinale gegen Deutschland raus.

Tja, der Sturm scheint wirklich ein Problem zu werden. Vielleicht hätte Jogi dem Kießling doch mal eine Chance geben sollen. Klose ist nicht mehr der jüngste und nicht in Form, das hat man allerdings auch schon vor der letzten WM behauptet. Gomez ist dauernd verletzt, mal schauen ob der überhaupt mit nach Brasilien reisen darf. Bleiben noch Kruse und vielleicht Lasogga, der aber noch gar kein Spiel für Deutschland gemacht hat. Ansonsten könnte Podolski davon profitieren nachdem er seinen Stammplatz im linken Mittelfeld an Reus verloren hat. Der hat das zumindest schon mal gemacht und hat einen guten Torabschluss. Eher wird man aber Reus selbst im Sturm wiederfinden, oder Götze. Wenn alle Stricke reißen muss man eben Kuranyi aus Russland zurückholen.

[ChrisKong]

Wär mir nicht zu sicher. Wir haben als einzige Mannschaft an der letzten WM Spanien geschlagen, den Weltmeister. ^^

[IceWilliams]

@SIS: ne, der kroos war bzw ist glaub ich immer noch der teuerste deutsche Jugendspieler.
Laut transfermarkt 2,3 Millionen, soviel können die meisten Vereine gerade mal für “königstransfers” ausgeben. Letzten Endes aber gut angelegtes Geld der Bayern.

http://www.transfermarkt.de/de/toni-kroos/transfers/spieler_31909.html

Zur N11, das Abwehr – Sturm Problem seh ich genauso, hoffe nur das Löw lahm auch in der Abwehr einsetzt. Und nicht noch ins Mittelfeld schiebt…
Im Sturm wird Klose bei Löw eh gesetzt sein, vorausgesetzt er kann halbwegs ohne Krücken laufen….
Fairerweise muss man aber sagen das die alternativen wirklich überschaubar sind. Gomez ewig verletzt, kießling spielt keine Rolle bei Löw, lasogga auch viel verletzt und für mich auch kein Topspieler. Bleibt kruse, oder halt vorziehen von Reus oder Götze.

Bei Brasilien wird’s wohl die Frage sein, ob der Heimvorteil wirklich ein Vorteil ist, oder ob der Druck so groß wird, das es eher zum Nachteil wird.
Gespannt bin ich auch auf Argentinien, ob Messi dieses mal auch in der Nationalelf überzeugen kann ?

[Sauerland ist Schauerland]

Du hast Recht, wobei sich die 2,3 Millionen Ablöse hauptsächlich durch Prämien ergab und sie mir somit nicht bekannt vorkam. http://www.augsburger-allgemeine.de/sport/FC-Bayern-muss-fuer-Kroos-wohl-nachzahlen-id8615736.html

Götze taugt in meinen Augen nicht als falsche 9, sondern hauptsächlich als 10er. Ich hoffe ja noch, dass entweder Reus oder Müller – letzterer war auch keine glänzende Sturmspitze, sondern maximal eine Notlösung – uns angenehm überraschen oder Kruse ein sehr gutes Turnier spielt. Die letzten drei Turniere haben weder Gomez noch Klose geglänzt und Lasogga hat erst einen Einsatz bekommen. Dieser betrug auch nur 5 Minuten, soweit ich weiß.

[Autor]

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