Der M!-Fußball-Stammtisch

[MontyRunner]

Exekutor wrote:

Das ist die Argumentation von kleinen Kindern.

Deine Meinung. Sehe ich anders. Und sehe ich als Beleidigung Deinerseits.

Quote:

Wie gesagt, sowas ist nicht beweisbar und das ist dir vollkommen klar.

Stimmt. Aber ich wollte nie etwas beweisen.

Quote:

Das Erfolgsfans eine Beleidigung ist, dürfte dir auch klar sein und dass du immer wieder Diskussionen hervorrufen wirst, wenn du alle über einen Kamm scherst sowieso.

Jo, als Erfolgsfan bezeichnet zu werden, dürfte beleidigend wirken. Aber ich schere nicht alle über einen Kamm. Es wird genügend FCB Fans geben, die ich nach Betrachtung nicht als E-Fan bezeichnen würde. Die Masse sehe ich aber so. Und ich kenne eine Reihe Individuen, die ich ebenfalls so sehe. Die meisten davon mag ich übrigens. Was das Diskussionspotenzial angeht: Pricken gehört zum Fußball dazu. Ist bei mir nicht böse gemeint. Ich hasse zwar mit sehr großer Leidenschaft die Vereine S04, FCB, BVB, IG Farben Leverkusen, VW Wolfsburg, SAP Hoffenheim, und Red Bull Leipzig und sage übelste Dinge über diese Vereine. Aber das übertrage ich nicht einfach auf deren Fans. Leider sind z. B. fast alle Schalke Fans, die ich bis dato kennenlernen musste, nette Leute. Die machen es einem echt schwer

Ganz ehrlich: Ich weiß nicht, warum Du Dich so aufregst; alles easy!

[Rubio619]

Ich habe nicht den eindruck, dass Exekutor sich aufregt. Er versucht nur sachlich zu diskutieren. Und ich habe auch den Eindruck das viel Bayerngebashe einer sachlichen Diskussion nicht standhält.

[Exekutor]

MontyRunner wrote:

Exekutor schrieb:

Das ist die Argumentation von kleinen Kindern.

Deine Meinung. Sehe ich anders. Und sehe ich als Beleidigung Deinerseits.

Quote:

Wie gesagt, sowas ist nicht beweisbar und das ist dir vollkommen klar.

Stimmt. Aber ich wollte nie etwas beweisen.

Du sagst selbst, dass du verstehen kannst, dass es beleidigend ist von anderen als Erfolgsfan bezeichnet zu werden. Hast aber wiederum keine Probleme damit das trotzdem zu sagen.

Stell dir mal vor, dass dir irgendjemand ne Beleidigung an den Kopf knallt und dass einzige Argument von der Person ist: “Beweis doch das Gegenteil!”
Meiner Meinung nach ist das nicht erwachsen. Deshalb auch das Beispiel mit “Alle Bremer schlagen Frauen”.

Was mich an diesem Erfolgsfan aufregt ist folgendes. Inzwischen ist es so, dass praktisch jeder, mit dem ich mich über Fußball unterhalte und dem ich sage, dass ich Bayernfan bin, sofort antwortet “Ahh ein Erfolgsfan” gefolgt von einem Grinsen und herablassenden Blick. Wenn man dann fragt was das soll, dann kommen irgendwelche Verallgemeinerungen und Unterstellungen aber nie richtige Argumente. Will man die Sachen widerlegen, dann wird nur abgewunken und behauptet, dass sagen alle Erfolgfans.
Ich will nicht behaupten, dass du auch so bist, aber Argumente für deine Behauptung hast du auch nicht geliefert. So bleibt halt der Verdacht, dass du das nur sagst, weil du Bayern hasst und dir bewusst ist, dass das Blödsinn ist.

[D00M82]

Ehrlich gesagt wäre ich auch einer der Bayern-Basher. Ich mache das hier aber aus Respekt vieler User nicht.
Rubio, Sauerland, Black und auch einen Tobias K. aus der Redakion halte ich für nette Kerle und daher nehme ich mich auch fein zurück.
Deshalb freue ich mich auch immer, dass es hier keine Kackbach und Vizekusen Fans gibt. Dann kann ich in dieser Richtung ablästern

Bayern hat natürlich viele und die meisten Erfolgsfans. Die haben aber eben auch viele normale Fans.
Die normalen finden das Image sicherlich auch doof. Aber dagegen machen können die ja auch nix.

Meine Definition von Fan ist aber auch sehr viel strenger. Wenn man spätestens Mittwochs nicht mal weiß, gegen wen man als nächstes spielt, dann ist man für mich kein Fan.

[MontyRunner]

Rubio619 wrote:

Ich habe nicht den eindruck, dass Exekutor sich aufregt. Er versucht nur sachlich zu diskutieren. Und ich habe auch den Eindruck das viel Bayerngebashe einer sachlichen Diskussion nicht standhält.

Hä? Wie bitte willst Du denn “Bayerngebashe” und sonstige Pöbeleien sachlich aushebeln?? Vielleicht kann man einige Aussagen widerlegen, aber das habe ich hier nicht gesehen. Ich teile Zetsuboudas Meinung, dass die Spiegel-Statistik keine große Aussagekraft zum Thema hat. Ganz allgemein: Fußball und Sachliches haben imho sowieso nur eine relativ kleine Schnittmenge.

Aber wenn Du Recht hast, und Exekutor sich tatsächlich nicht aufregt, ist ja alles ja gut. Ich habe den Eindruck, dass er es ist, weil er leicht beleidigend unterwegs ist; mindestens genauso trollig, wie ich in meinem Heim-Pleiten Hangover.

[MontyRunner]

@Exekutor: Bislang habe ich keinen Grund, Dich als Erfolgsfan zu bezeichnen (und langsam kann ich das Wort nicht mehr hören). Und ich kann verstehen, dass Dich dieses ständige Vorurteil aufregt. Bitte nichts für ungut!

Als Bremer wurde ich auch schon oft angefeindet. Meistens lässt mich das halt kalt. Jedem seine Meinung. Ich weiß, was ich an Werder habe, aber jeder andere darf den SVW gerne total kacke finden und ablästern. Kein Problem! (meistens

Edit:
@D00M
Biste heute hier in Hannover oder guckst Du zuhause? Wie schon geschrieben: Heute morgen stand euer Mannschaftsbus an der Ampel. Vermutlich waren die so früh hier, weil sie noch einmal trainieren, was?

[ChrisKong]

Ich glaube diese Erfolgsfans gibts, dass sind die welche mitfeiern, wenn der Club gewinnt aber, und das ist entscheidend, nicht mitleiden, wenn er verliert.

Sowas gibts bei erfolgreichen Mannschaften naturgemäss natürlich auch mehr, man hat ja auch mehr zu feiern.

Aber spielt das hier denn eine Rolle???

[Whitebeard]

Ich glaube auch, dass es Erfolgsfans bei jedem Verein, unabhängig von der Sportart, gibt.

Erfolg macht zufrieden, ob aktiv oder passiv. Gewinnt der Verein, fühlt man sich gut, zumindest für einen Moment (der eine länger, der andere kürzer).
Und ehrlich gesagt ist es einfacher Fan einer erfolgreichen Mannschaft zu sein, als von einer, die regelmäßig mit Leistungsschwankungen oder gar mit dem Abstieg zu tun. Eine gewisse Zufriedenheit ist sozusagen vorprogrammiert. Als FCB oder BVB Anhänger (nur Bsp.) geht man mit einer ganz anderen Erwartung in den nächsten Spielag, als ein Stuttgarter oder Bremer.
“Fans”, die ihrem Verein bei anhaltenden Misserfolgen den Rücken kehren, sind mMn keine und sollten sich auch nicht als solche schimpfen.

Aber aller Begeisterung und Liebe zum trotz, muss ein Fan auch leid- und kritikfähig sein. Niederlagen, sportliche oder finanzielle Rückschläge müssen akzeptiert, toleriert und verstanden werden. Bei plötzlichen Schwankungen wie fehlender Motivation oder Leistungsbereitschaft, darf man die Spieler aber auch mal infrage stellen. Wenn Kritik angebracht ist, sollte diese aber konstruktiv und nicht destruktiv sein. Pöbeleien und Beleidigungen sind fehl am Platz.
Das diese nicht volkommen ausbleiben können, ist bei einem so emotionsgesteuertem Spektakel auch nicht zu erwarten; nur gewisse Grenzen sollten nicht überschritten werden (Rassismus, Gewalt, Pyrotechnik,etc.)

Ich bin z.B Bremen Fan, weil mich die damalige Spielphilosophie von Thomas Schaaf begeistert hat und mit Pizarro und Klose zwei meiner absoluten Lieblingskicker an der Weser gekickt haben. Nach und nach sind mir Verein und Umfeld einfach ans Herz gewachsen und eine gewisse Leidenschaft wurde geweckt. Das Double 2004 habe ich auch gar nicht mitbekommen, da ich mich erst seit 2006 für Fußball interessiere.
Und trotz meiner Hingabe zum Verein, verschließ ich meine Augen nicht vor den Missständen in allen Teilen und übe, wenn angebracht, Kritik am Verein.

Neben dem SVW gilt meine Sympathie dem BVB, S04, Mainz, Düsseldorf und dem FC Chelsea.
Bei all diesen Mannschaften basiert mein Interesse nicht auf dem Erfolg des Vereins, auch wenn das ein guter Beigeschmack ist, sondern einer Mischung aus Spielern, Umfeld, Mannschaftsführung, Spielweise und dem Gesamtauftritt.

[Rubio619]

MontyRunner wrote:

Rubio619 schrieb:

Ich habe nicht den eindruck, dass Exekutor sich aufregt. Er versucht nur sachlich zu diskutieren. Und ich habe auch den Eindruck das viel Bayerngebashe einer sachlichen Diskussion nicht standhält.

Hä? Wie bitte willst Du denn “Bayerngebashe” und sonstige Pöbeleien sachlich aushebeln?? Vielleicht kann man einige Aussagen widerlegen, aber das habe ich hier nicht gesehen. Ich teile Zetsuboudas Meinung, dass die Spiegel-Statistik keine große Aussagekraft zum Thema hat. Ganz allgemein: Fußball und Sachliches haben imho sowieso nur eine relativ kleine Schnittmenge.

Aber wenn Du Recht hast, und Exekutor sich tatsächlich nicht aufregt, ist ja alles ja gut. Ich habe den Eindruck, dass er es ist, weil er leicht beleidigend unterwegs ist; mindestens genauso trollig, wie ich in meinem Heim-Pleiten Hangover.

Mir gings es nur um die Aussage, dass die MASSE der Bayern-Fans Erfolgsfans seien. Und ich finde da hat er schlüssiger argumentiert als du. Man muss sich auch mal die Tragweite dieser Behauptung klarmachen: Jeder sympathisant dieses Vereines ist dem nach mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ein Erfolgs-Fan (die Massen halt). Unterm strich muss sich dann doch jeder Bayern-Fan angesprochen fühlen. Diese Einschätzung bewertet aber auch gleichzeitig den Charakter einer Person negativ.
Wenn man das relativieren würde, würde ich es besser verstehen: Bayern hat mehr Erfolgs-Fans als andere Vereine z.B., oder im allgemeinen etwas defensiver Formulieren . In meinen Ohren fühlt man sich sonst sofor in eine Schublade aufgrund einen Vorurteiles gesteckt.
Wenn du viele schlechte Erfahrungen mit Bayern-“Fans” gemacht hast, kann ich dagegen nichts sagen, aber dann wäre es von Vorteils diese in einer solchen Diskussion auch wiederzugeben damit Leute wie ich verstehe wie du zu solchen ansichten kommst.
Trollig Vorwürfe halte ich für nicht angebracht.

[MontyRunner]

Trollig habe ich auch auf mich bezogen. Große Güte, ich hätte nicht gedacht, dass man hier imFußball Thread jedes Wort auf die Goldwage legen muss. Wäre ich Bayern Fan (Gott bewahre!), würde ich die Anfeindungen abfeiern und fände es gerade deswegen besonders cool FCB Fan zu sein. Ok, das wäre mein Weg. Bin halt nicht so ein Weichei wie Ihr

[D00M82]

Geiler Kommentar vom Sky Hannes beim Hannover Spiel.
Hannover gegen Köln – bei Krämpfen steht es jetzt 4:0

Hannover ist eigentlich so ein mittel sympatischer Verein
Heute hasse ich sie aber ziemlich. Dauernd “Krämpfe” um Zeit zu schinden.
Armutszeugnis!

[Exekutor]

MontyRunner wrote:

Trollig habe ich auch auf mich bezogen.

Naja, du hast geschrieben:
“Aber wenn Du Recht hast, und Exekutor sich tatsächlich nicht aufregt, ist ja alles ja gut. Ich habe den Eindruck, dass er es ist, weil er leicht beleidigend unterwegs ist; mindestens genauso trollig, wie ich in meinem Heim-Pleiten Hangover.”
Also hast du schon geschrieben, dass ich trolle. Ich nehme dir das in diesem Zusammenhang allerdings nicht übel, da ich vermute, dass du das mit einem Augenzwinkern gemeint hast.

Ich bin nicht beleidigt (und schon gar nicht von dir), allerdings etwas über die Unterhaltung enttäuscht.
Du hast (wie Rubio619 schon dargelegt hast) einfach nicht richtig argumentiert. Du hast weder geschrieben, was für dich ein Erfolgsfan ist, noch warum deiner Meinung die meisten Fans des FC Bayern dazugehören.
Wenn ich im wirklichen Leben jemanden darauf anspreche, bekomme ich nur Phrasen als Antwort. Aber keine persönlichen Erlebnisse. Ich hatte gehofft, dass du aufgrund der Anonymität des Internets deine Beweggründe aufzeigen könnte.
So wirkt es halt auf mich, als wenn du das nur sagst, weil du Bayern hasst und damit die Fans schlecht machen willst, beziehungsweise dich als Bremerfan als was besseres fühlen willst.

Mit trollen und bashen muss man hier glaub ich wirklich aufpassen. Beim Fußball geht es halt nicht um Leben und Tod, sondern um mehr. Man hat ja an Zetsubouda Reaktion am Wochenende gesehen, wie schnell sowas ausarten kann.

[Rubio619]

MontyRunner wrote:

Große Güte, ich hätte nicht gedacht, dass man hier imFußball Thread jedes Wort auf die Goldwage legen muss.

Muss man nicht. Ich wollte nur klar machen wie Sowas rüberkommt.

[Zetsubouda]

ChrisKong wrote:

Ich glaube diese Erfolgsfans gibts, dass sind die welche mitfeiern, wenn der Club gewinnt aber, und das ist entscheidend, nicht mitleiden, wenn er verliert.

Sowas gibts bei erfolgreichen Mannschaften naturgemäss natürlich auch mehr, man hat ja auch mehr zu feiern.

Damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen.
Der knifflige Punkt an der Sache ist ja, dass Bayern deutschlandweit höchstwahrscheinlich die meisten Anhänger hat.
Ihr oftmals erfolgreiches Spiel – u.a. bedingt durch die hohe Sponsorengelder-bessere Spieler-mehr Erfolge-Kette –
zieht natürlich noch mehr Leute an, selbst wenn diese nur die Spielgestaltung oder bestimmte Spieler mögen.
Bleibt mal der Erfolg aus (was zu selten vorkommt ), wendet sich jener Teil ab, schwärmt eventuell für andere Vereine,
bis die Truppe wieder in die Spur findet (was zu schnell geht ;P).

Dass sich Fans finanziell schwächerer und/oder weniger erfolgreicher Clubs darüber echauffieren und ihnen Scheinheiligkeit vorwerfen
(-> “Erfolgsfan”), obwohl es NICHT für alle gilt, ist eigentlich verständlich, ne?

Allgemein muss man aber sagen: Getroffene Hunde bellen.
So wie bestimmte User, wenn die Spielbewertung des Schiedsrichters einfach nur kacke ist und das nicht zum ersten Mal.

[ChrisKong]

Also prinzipiell ist doch jeder Fan unter Verdacht, der keinen Bezug zur Region hat. Das muss nicht so sein, aber im Ernst, in anderen Ländern käms doch Leuten aus Liverpool nicht in den Sinn für Arsenal zu schwärmen und so.

Ich wohne zwar schon lange in Luzern, aber als St. Galler, ist das mein Club, den ich gewinnen sehen will. Allerdings bin ich eh nicht so der Fussballfan, das Spiel ist mir halt einfach meist zu langweilig.

[Autor]

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