Der M!-Fußball-Stammtisch

[MontyRunner]

Das ist eine der anstrengendsten Fußball-Diskussionen meines Lebens

Exekutor wrote:

Naja, du hast geschrieben:

“Aber wenn Du Recht hast, und Exekutor sich tatsächlich nicht aufregt, ist ja alles ja gut. Ich habe den Eindruck, dass er es ist, weil er leicht beleidigend unterwegs ist; mindestens genauso trollig, wie ich in meinem Heim-Pleiten Hangover.”

Also hast du schon geschrieben, dass ich trolle. Ich nehme dir das in diesem Zusammenhang allerdings nicht übel, da ich vermute, dass du das mit einem Augenzwinkern gemeint hast.

Ich bin nicht beleidigt (und schon gar nicht von dir), allerdings etwas über die Unterhaltung enttäuscht.

Du hast (wie Rubio619 schon dargelegt hast) einfach nicht richtig argumentiert. Du hast weder geschrieben, was für dich ein Erfolgsfan ist, noch warum deiner Meinung die meisten Fans des FC Bayern dazugehören.

Wenn ich im wirklichen Leben jemanden darauf anspreche, bekomme ich nur Phrasen als Antwort. Aber keine persönlichen Erlebnisse. Ich hatte gehofft, dass du aufgrund der Anonymität des Internets deine Beweggründe aufzeigen könnte.

So wirkt es halt auf mich, als wenn du das nur sagst, weil du Bayern hasst und damit die Fans schlecht machen willst, beziehungsweise dich als Bremerfan als was besseres fühlen willst.

Mit trollen und bashen muss man hier glaub ich wirklich aufpassen. Beim Fußball geht es halt nicht um Leben und Tod, sondern um mehr. Man hat ja an Zetsubouda Reaktion am Wochenende gesehen, wie schnell sowas ausarten kann.

Zu „trollig“: Das habe ich geschrieben, weil wir uns gegenseitig gestichelt haben. Ich mit meiner Generalaussage (Erfolgsfans) und Du hast was von Kindergarten und Argumente der Argumentlosen geschrieben (auch wenn Letzteres nicht direkt auf mich bezogen war). Sowas finde ich trollig. Macht aber nix, ist ja kein Trollen in Reinkultur, das wir alle nicht mögen. Ist halt Frotzelei, wie sie in ca. jedem 5. Beitrag auftaucht. War also nicht mit nem Augenzwinkern gemeint (höchstens die Wortwahl, weil „Troll“ natürlich ein negativ besetztes Wort in einem Forum ist), aber es war bestimmt nicht böse oder beleidigend gemeint. Ich hoffe, ich habe das verständlich beschrieben (ist kompliziert hier .

Zur Enttäuschung über die Unterhaltung: Kann ich aus Deiner Sicht verstehen. Ich bin halt nicht so sehr an einem rein sachlichen Austausch interessiert; hatte schon erwähnt, dass ich das im Fußballkontext meist für nicht angebracht halte. Trotzdem einmal so sachlich, wie ich es nur vermag:

Definitionsversuch Erfolgsfan: Wenig Leidenschaft. Sucht sich einen erfolgreichen Verein, um sich für wenig Investition viele Glückshormone abzugreifen. Redet dann trotzdem bei Fußballgesprächen mit und macht dabei oft noch auf dicke Hose.

Wieso ich denke, dass die Masse der FCB-Fans Erfolgsfans sind: 1. Weil fast alle FCB-Fans die ich kenne (Freunde, Bekannte, Kollegen) in genau dieses Schema passen. 2. Vorurteile (gebe ich zu). 3. Weil ich leidenschaftlicher Werder-Fan (nicht Fußball-Fan) bin, und in diesem Sinne gerne ganz klare Emotionen auslebe. Meine Fußballwelt besteht aus Schwarz und Weiß. Und dabei frotzele ich gerne und lasse die Fünfe gerade sein. Deswegen lebe ich Punkt 2. leichtfertig aus. Aber auch das ist nicht böse gemeint, weil das Fan-Sein bei aller echter Leidenschaft und allen echten Emotionen (fragt mal meine arme Frau für mich wenig mit wichtigen Themen im Leben zu tun hat.

Besser erklären kann ich es nicht. Ich fühle mich als Bremen-Fan weder FCB-Hardcore Fans noch irgendwelchen Erfolgsfans überlegen. Und trotzdem ledere ich über sie ab. Wir sehen uns auf dem Feld. Wir Bremer sind ganz prima Gastgeber und Punktelieferanten; nur das Beste für unsere Gäste.

[Zetsubouda]

MontyRunner wrote:

Wir Bremer sind ganz prima Gastgeber und Punktelieferanten; nur das Beste für unsere Gäste.

Stimmt, wir liefern sogar frei Haus auf eigene Kosten. Die Bestellung von VW dürfte am Samstag um etwa 19:00 Uhr eingetütet sein.
Der Rest besteht nur noch aus Werbung machen für erstklassigen Service.

[MontyRunner]

Ich werde in Wolfsburg auch vor Ort sein, um persönlich für eine saubere Punkteübergabe garantieren zu können.

[Lunatic]

Nach 5 Spieltagen noch immer kein Sieg, dazu schon wieder die Schießbude der Liga…

Ich war wohl vor der Saison wie üblich mal wieder zu optimistisch. Absteigen wird Werder trotzdem nicht. Nicht weil ich glaube das es bald besser wird, sondern weil sich auch in dieser Saison wieder mindedtens zwei andere Vereine finden werden, die sich noch dämlicher anstellen. Im Moment sind das der HSV, der noch immer nicht weiß wo das Tor steht und der VfB, der sich schon wieder selbst auseinander nimmt…

Ach ja, bayrische Erfolgsfans wird man wohl nie von den richtigen unterscheiden können. Dazu müsste der Verein mal 1 oder 2 Spielzeiten die internationalen Plätze verpassen um miterleben zu können wie sich die Spreu vom Weizen trennt. Wird in diesem Leben nicht mehr geschehen…

[Exekutor]

Danke für deine ehrliche Darstellung der Diskussion. D

MontyRunner wrote:

Definitionsversuch Erfolgsfan: Wenig Leidenschaft. Sucht sich einen erfolgreichen Verein, um sich für wenig Investition viele Glückshormone abzugreifen. Redet dann trotzdem bei Fußballgesprächen mit und macht dabei oft noch auf dicke Hose.

An deiner Beschreibung merke ich, dass ich definitiv kein Erfolgsfan bin. Ich finde es schizophren, nur dann für einen Verein zu sein, wenn er erfolgreich ist. Ich könnte mir nicht vorstellen, dass ich mich dann bei Siegen freuen könnte.
Andererseits kenne ich 3 Dortmund- “Fans”, die noch vor 2 Jahren andauernd zur Schau gestellt haben, dass sie Dortmund geil finden und Dortmund der beste Verein mit den besten Fans der Welt ist. Zur Zeit (seit ungefähr einem Jahr) verschweigen sie, dass sie Dortmund toll finden. Einer tut so, als würde er Fußball nur ab und zu gucken, einer ist jetzt Wolfsburgfan und der letzte feuert jetzt ne Zweitligamannschaft an.
Auch das mit “auf dicke Hose” machen, traf auf die zu. Ich kenne die teilweise seit 15 Jahren, aber immer wenn Dortmund erfolgreich war, haben die plötzlich angefangen zu pöbeln und Streit gesucht.

Dein “wenig Leidenschaft”, kann aber auch aufgrund von unterschiedlichen Erfahrungen entstehen und einfach nur so wirken. Ich (und auch ein paar andere Fußballfans) versuchen sich im beisein von Anhängern gegnerischer Mannschaften zurückzunehmen und nicht nur in schwarz und weiß zu denken. Ansonsten entstehen nämlich gerne Streits und evtl. sogar handfeste Auseinandersetzungen. Außerdem ist das auch eine Frage des Respekt untereinander.
Lange Rede kurzer Sinn: “Nur weil es für dich so aussieht, als würde jemand wenig Leidenschaft in seinen Verein steckt, muss das in nicht Wirklichkeit so sein.“

[D00M82]

Ich “freue” mich auf morgen. Ich gehe mit Mutti ins Stadion.
Ich vermute zwar stark das Bayern deutlich gewinnen wird. Aber naja. Was tut man nicht alles für Mama?

[ChrisKong]

Nicht, dass du noch zum Flitzer wirst. ^^

Mama, sieh mal, ich bin im Fernsehen!

Und dann noch an den bayrischen Torpfosten pinkelst.

[MontyRunner]

D00M kann ja auch zusammen mit seiner Mama flitzen gehen

Habe gestern beim Pullern den einzigen Bayern Fan den ich kenne der auch aus Bayern kommt getroffen. Der war für mich ne Art Ausnahme. Habe ihn dann direkt gefragt, ob er ein Erfolgsfan sei. Hat er spontan bejaht Hab mich gut beömmelt. Im weiteren Gespräch kam aber heraus, dass er unter Erfolgsfan was anderes versteht (“klar will ich für mein Team Erfolg”). Er hat dann aber selbst gesagt, dass er die meisten FCB Fans als Erfolgsfans (im bösen Sinne) einschätzt. Liegt alles vielleicht auch daran, dass Niedersachsen doch recht weit von München entfernt liegt.

[Zetsubouda]

ChrisKong wrote:

Nicht, dass du noch zum Flitzer wirst. ^^

Mama, sieh mal, ich bin im Fernsehen!

Und dann noch an den bayrischen Torpfosten pinkelst.

So träfe immerhin einer.

Schauen wir mal, wie sich Herr Sippel morgen im Nordwest-Duell schlägt. Bisher hat er ja recht gute Kritiken erhalten.
Oder wird er wie sein “Nachbar” Schwach- äh, Stark, Weißwurst pfeifen?
Bei dem hatte es seine Gründe, dass mehrere Vereine gegen seine Leitung Einspruch erhoben haben.

[Wichtgestalt]

Ach schön, morgen mit meiner Tochter in die Bar gehen und S04 gg. den BVB gucken.

[Whitebeard]

Für den BVB und Schalke geht es im Derby mehr als um Prestige und die Vorherrschaft.
Sollte sie unentschieden spielen verlieren beide, bei Sieg bzw. Niederlage, einer den Anschluss und dann wird´s schwer. Meine Tipps:
Die Bayern werden gegen Köln gewinnen, alles andere wäre eine Überraschung. 3:0
BVB: S04 2:1 wieder so´n Gurkenkick mit zahlreichen aber schwachen Torraumszenen…
FRE:LEV 1:4, die Freiburger müssen auf weitere Schwächen von Bremen, Hamburg und Stuttgart hoffen, sieht nicht rosig aus für die 4 da unten
STU:H96 0:2, auch nach der Bekanntgabe von Bobic´s Entlassung wird beim VfB keine Besserung zu sehen sein
SCP:MGB 1:3, nach der Niederlage gegen die Bazis folgt (hoffentlich) die nächste ggn. Gladbach. Der SCP soll aus dem Traumland gerissen werden…
WOB:SVW 3:0, beide sind schlecht in die Saison gestartet, doch der VW-Club hat wenigstens einen Sieg, der 2. folgt, der SVW muss schon jetzt zittern -.-
FCA:BER 2:2, ungefähr gleich, keine Schmach, kein Glanz, wohl ein Spiel auf Augenhöhe
HSV:FRA 0:0, auch im 6. Spiel macht der “Dino” keine Bude und die “Adler” werden wieder vom Schiri verpfiffen… müder Kick, torloser Abschluss

[Daisen Wars]

Na ich hoffe schon das mein HSV endlich mal trifft und den ersten dreier der Saison macht.

[Zetsubouda]

War ja zu erwarten, dass es in VW-Stadt die nächste Niederlage setzt. Nur das “Wie”…
Da sollte jeder Einzelne mal einen richtig deftigen Einlauf bekommen, was das Passverhalten angeht.
Über 2 Meter einen Pass nicht an den Mann zu bringen und dann noch mit der Häufigkeit, alter Verwalter!
Unbedrängt spielen sie dem Gegner die Pille in den Lauf, rücken nicht nach und schauen lieber zu.
Stellenweise hatte das mehr Ähnlichkeit mit einer Jugendmannschaft als mit Profis. Wobei selbst diese wohl mehr Elan hätten.
Am Defensiv-/Zweikampfverhalten einiger Spieler muss Dutt auch noch kräftig arbeiten…

Immerhin hat der Schiri eine ordentliche Leistung abgeliefert (was ich so von der 2. Hälfte mitbekommen habe).

Dortmunds Niederlage gegen Schalke war etwas überraschend, dass aber Hannover in Stuttgart unterliegt, alle Achtung.
Vielleicht bringen Schaafs Adler morgen einen Sieg nach Hause. Wäre zumindest ein Grund zur Freude.

[Whitebeard]

Werder ist das Unvermögen in Person. Der Wille und die Kampfbereitschaft aus den ersten drei Partien ist verflogen, nachdem man erkannt hat, dass die Ergebnisse trotz hartem Einsatz und Leidenschaft, ausbleiben.
Nach 6 Spieltagen hat man bereits 15!!! Gegentore (2,5 pro Spiel). Man hat 3 Punkte auf dem Konto, weil man es geschafft hat dreimal Unentschieden zu spielen…
Gegen Leverkusen kann man das noch Leistung nennen, aber wie sooft, war die Punkteteilung glücklich und gar unverdient.
Aber als guter Gastgeber und Aufbaugegner Nummer 1 kommen Krisengeplagte Vereine gerne an die Weser – Bremen als Seelsorger, obwohl selbst mal anfangen sollten, etwas auftzubauen. Das die Defensive schwach ist, sollte jedem bekannt sein und über kurz oder lang ist auch nicht zu erwarten, dass man irgendwo oben in der Tabelle mitspielt. Plätze 10-12 sind schon akzeptabel, viellleicht sogar reines Wunschdenken, aber auch als graue Maus in der Liga, darf man sich, gerade nach anfänglich gelungenen Spielen (in Berlin, ggn. Hoffenheim), nicht so kampf- und mutlos in den Abstiegskampf ballern lassen. Man muss wirklich Angst davor haben, dass der SVW 2014/15 seine letzte Bundesliga-Saison bestreitet. Zumindest wird man sich mit Freiburg, Stuttgart und dem HSV um den Abstieg streiten. Letzterem reicht gegen Frankfurt ein 1:1 und Werder ist 18 !!!!
Das schlimme an der Situation ist, das die Herren Eichin und Dutt, dem Sparwahnsinn verfallen, die Not irgendwie total ausblenden, sie verschließen ihre Augen und hauen Durchhalteparolen und alles wird besser- Phrasen raus, obwohl jeder weiß, dass es sehr sehr eng wird…
In der Bundesliga ist man zurzeit nicht mehr als Zuschauer in der ersten Reihe…

[Exekutor]

Das Werder auch in diesem Jahr gegen den Abstieg spielt, war abzusehen. Werder versucht in den letzten Jahren extrem zu sparen. Manager weg, Trainer weg, Naldo weg, Mertesacker weg, Özil weg, Diego weg, Hunt weg, Pizarro weg, selbst Wiese ist abgehauen und sicher auch welche, die ich vergessen habe. Die Mannschaft der Radkappen hat doch mittlerweile mehr gute Bremer Spieler und Verantwortliche als Werder. Das schlimmste ist, dass man trotzdem Verluste fährt. Ich hoffe, dass man in Bremen irgendwann umdenkt. Sonst steigt man wirklich ab, vielleicht noch nicht dieses Jahr, aber sicher in den nächsten.
Wie hat Otto gesagt: “Geld schießt keine Tore!” Man muss es nämlich ausgeben und dafür gute Spieler kaufen.

[Autor]

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