Metal Gear Solid V: The Phantom Pain | Kept you waiting, huh?

[FoxMulder]

ChrisKong wrote:

So ein Müll, denn du von dir lässt. Wo stelle ich MGS als eine der schlechtesten Spielereihen dar, wo, zeig mir wo.

Ach ich lass es, hat wirklich keinen Sinn mit dir, diese strunzdumme Unterstellung, ich würde MGS als schlechteste Spielreihe hinstellen, ist die Kirsche auf der Sahne. ?!?

Kommt mir aber so vor.

[ChrisKong]

Ja, wo denn, man leidest du an falscher Wahrnehmung. Ich glaube du verwechselst mich mit anderen, ganz einfach. Glaubst du, wäre ich überzeugt, es wäre eine der schlechtesten Spielreihen, ich hätte mir die Legacy Collection gekauft?? Oder meine Absicht kund getan, MGSV zu holen? Ich halte nur nichts davon für eine Demo, die Ground Zero ja ist, zu blechen.

Mein Kritik ging mehr in die Richtung, dass ich gewisse Designentscheidungen hinsichtlich der Motivation in Zweifel ziehe. Z.B. Quiet. Mich stört doch die leichtbekleidete Tusse nicht, aber das Geschwafel von Kojima, dass es einen Grund haben soll. Darum fährt ja die Kamera voll auf die Oberweite. Sex sells. Daran stör ich mich doch nicht. Nur solche fadenscheinige Vorwände finde ich übelst peinlich.

Also da jetzt rauszulesen, ich fände die ganze Reihe Mist, ehrlich, ich komm echt nicht drauf, wie man das jetzt so hindrehen kann.

Aber keine Angst, du bist da in guter Gesellschaft, Ullus immerwährende Lobhudelei zu Persona kann ich auch nicht mehr hören, so gerne ich Ullus auch mag und das tu ich wirklich.

[Ullus]

@ Chris: Na dann, lass ich es mit Persona nun sein, ich glaub das nervt mittlerweile wirklich, ausnahmsweise zu dem neuen Persona Q auf dem 3DS wird von mir noch was kommen, bis Persona 5 rauskommt, bin ich dann ruhig, danach kenn ich aber wieder kein Halten mehr.

Ich werde mich mäßigen !

@ Fox: die Metal Gear Story ist viel, viel , viel zu kompliziert, das kann nur noch Xenosaga übertrumpfen und Kingdom Hearts kommt da auch schon so langsam dran.

Speziell die Pseudophilosophie, die einen Grund liefern soll, bei Final Fantasy 13 ist absolut lächerlich, maßlos überdreht und arg kitschig.

Und Kunst und Kitsch liegen dicht beeinander.

Die Metal Gear Story blickt kaum noch einer durch, und was soll denn an einer Story gut sein, bei der keiner durchblickt ?

Erklär das mal bitte.

Und außerdem, du schwärmst so von der Metal Gear Story, verlierst aber kein Wort darüber, wenn man dich darauf anspricht, so wie es der Chris gesagt hat.

Du kennst ja den Spruch, wer gackert, der sollte auch legen.

Nimm der doch die Zeit und schreib mal die Metal Gear Story in deinen eigenen Worten, wie du sie selber empfindest nieder und erwähne wichtige Punkte.

Das soll ja auch kein gigantisches Schreiben sein, einfach nur ein paar wichtige Stichpunkte.

Und wenn ich , Red oder genpei sich die Zeit nimmt und hier im Forum umfassende Reviesws schreiben, dann kannst du ja auch mal selber was dazu beisteuern, wo besser erkennbar wird, warum du als Person Metal Gear so schätzt.

Wenn du plausibel erklärst, tolerant bleibst und Respekt für die Meinung des anderen hervorbringst, wird man dich auch ganz anders behandeln.

Wir alle haben unsere Fehler, aber auch unsere guten Seiten. Kritik gibt es immer über die Meinung des anderen, wenn diese geduldet wird, ist das schon mal viel Wert.

Kommt immer darauf an, wie du dich gibst, was du schreibst und wie du schreibst, und wie du andere behandelst, der Ton macht die Musik.

Man bekommt mit der Zeit ja ein gewisses Niveau und Ruf beim Schreiben, den man sich selber aufbaut.

Aber da erzähl ich ja eigentlich nix Neues, das meiste dürftest du ja bereits wissen.

[Spacemoonkey]

ich muss nochmal sagen dass ich es doof finde ein spiel demo zu nennen weil man nur die spielzeit der einen mission beachtet die nach dem spiel benannt ist und die anderen 5 missionen nicht dazu zählt. auf mich macht es sowieso den eindruck dass es richtig schick ist sich über die länge von kampagnen aufzuregen. es ist nicht wichtig wie lange ein durchlauf auf easy ist. es ist wichtig wie lange man spaß mit einem spiel hat. aber heut zu tage sind viele spieler so sehr von diesen entertainenden, filmartigen konsumier mich einfach weg spielen gehirngewaschen dass sowas wie wiederspielwert und spieltiefe kaum noch zu zählen scheint. finds schade.

ein beispiel von mir:
uncharted2: durchspiel zeit 11 h zeit mit dem spiel verbracht 11 h
vanquish: erste durchspielzeit 6 h zeit mit dem spiel verbracht ca 50 h

[Kinski]

Ich persönlich empfinde nicht das MGS pseudo philophisch ist. Sondern Philosophie und das hinterfragen von Krieg so darstellt,
dass man sich sich am Ende jeden Teils (oder besser der gesamten Reihe) schon fragt: muss das alles so sein?! Snake ist zumeist
immer eine Marionette einer jeweiligen Fraktion, am Ende steht die Frage: was tue ich hier auf dem Schlachtfeld? Was bringt es?
Aber aufhören zu kämpfen kann er auch nicht, weil ihm nur das kämpfen liegt, also gilt es Ziele zu finden für die es zu kämpfen lohnt?
Ist denn Monotoner Pazifismus eine Lösung? Ich glaube nicht wenn jemand mit einer Knarre auf dich gerichtet vor dir steht?
Warum ist Krieg rentabel, wer steckt mit drin um wessen Ziele zu erreichen? Und warum sind einen als Söldner so die Hände gebunden.
(Naked)Snake entwickelt sich in der Serie immer weiter. Der Fall oder die Rettung von Big Boss ist Hauptthematik des 5ten Teils.
Eigene Philosophie schlägt auf Philosphien ganzer Nationen, was tut man? sich anpassen? Dafür kämpfen? Konsequenzen gibt es immer
zu spüren, es gibt kein richtig oder falsch.
So funktioniert ungefähr die Serie, schwer hier komplett niederzuschreiben, es gibt soviele Fraktionen und Seiten, es gibt auch keine Weiß
und Schwarzmalerei. Spielerisch Geschmackssache, ist es aber erzählerisch (auch wenn teils over the top) über jeden Zweifel erhaben.
Grundvorraussetzung ist aber natürlich die komplette Reihe zu kennen. Davon abgesehen ist MGS sehr wohl geschichtlich relevant in der
Videogame History. Man lernt sehr viel über den Kalten Krieg, Fraktionen und politische Gedanken und Hintergründe (MGS3, Peace Walker MGS5)
Man lernt sehr viel über die aufkeimende Informationsflut und virtuellen Datenmengen und die damit verbunde Gefahr die Anfang diesen
Jahrhunderts mit dem Internet auf uns zu kam (MGS2) über Atomkrisen und Aktuelle Verträge der Entrüstung der Machtstaaten und wie es
in Wirklichkeit umgesetzt wird (MGS1) und auch über Angst, wenn Macht mit dem Internet allein gesteuert werden kann, bzw “Super Soldaten”
die am Netz hängen und Emotionen unterdrücken um kämpfen zu können (MGS4) Und der Aufstieg und Fall einer Kriegsikone (MGS5) Das ist nur einer
grober Riss des Universums. MGS liefert da viele echte Fakten aber natürlich auch viele Fiktive, über die es sich aber auch lohnt Gedanken zu machen.
Weil wie moderne Kriegsführung aussehen wird, dass wissen wir natürlich nicht, aber Krieg geht immer Zur Lasten vieler und zu Gunsten weniger.
Es lohnt sich der Reihe eine Chance zu geben.

[Kinski]

Und natürlich kann man MGS nicht mit anderen Serien vergleichen, sowas ist quatsch. Alle Spiele haben ihre Vor und Nachteile
und decken verschiedene Geschmäcker ab. Man sollte Assassins Creed nicht mit MGS vergleichen. Ganz anderes Genre, auch
wenn einige gleiche Elemente zu finden sind. Ich vergleich ja auch nicht GTA5 mit Far Cry4 nur weil ich in beiden Games Auto fahren
kann. Aber ich spiele beide Serien gerne.

[Kinski]

Und natürlich kann man MGS nicht mit anderen Serien vergleichen, sowas ist quatsch. Alle Spiele haben ihre Vor und Nachteile
und decken verschiedene Geschmäcker ab. Man sollte Assassins Creed nicht mit MGS vergleichen. Ganz anderes Genre, auch
wenn einige gleiche Elemente zu finden sind. Ich vergleich ja auch nicht GTA5 mit Far Cry4 nur weil ich in beiden Games Auto fahren
kann. Aber ich spiele beide Serien gerne.

[Ullus]

@ Fox: Keiner will hier mit der motzen, es ist dein Thread und das ist ok.

Wird ein länger Post, nimm dir die Zeit und lies das mal, ich hab mir auch die Zeit genommen zu schreiben.

Ich hatte auch schon Debatten mit Kiskeru, Hakumen, Nano usw.

Nur musst du dir mal überlegen, was du da so alles schreibst, du unterstellst mir und dem Chris einiges und hast uns beide auch falsch eingeschätzt !

Ich gehe mal auf deine Argumente ein:

1) Der historische Lehrwert ist natürlich kein Muss, sondern ein Bonus wie bei Assassins Creed. Den pädagogische Lehrwert hingegen findet man generell öfters im JRPG, besonders in den Klassikern.

Und Lehrwert darzustellen ist große Kunst, ich lege da viel Wert drauf.

Die Bewertung erfolgt aufgrund der eigenen Einstellung, den persönlichen Vorlieben und wie man selbst von der Persönlichkeit die unterschiedlichen Aspekte mehr oder weniger stark gewichtet.

2) Eine Story muss funktionieren, unterhalten und plausibel rüberkommen.

Gib doch mal die Story von Metal Gear in deinen eigenen Worten wider, hab ich ja schon mal geschrieben, ich bezweifle mittlerweile das du das hinbekommst, da du immer dieser Frage ausweichst, denk dran, wer gackert, der sollte auch legen…

Das beste Beispiel einer Story ist Limbo, ganz grob: Junge findet sich in Paralelldimension wider, will heim und sein Schwesterchen retten.

Das war die komplette Story in 12 Worten, ich wiederhole in 12 Worten.

Egal wie simpel dies wirkt, das funktioniert, das Verhalten des Protagonisten bleibt plausibel und nachvollziehbar !

Und besser gut und einfach, als kompliziert und schlecht.

Das aller Geilste ist jedoch, das du mir unterstellst da ich und Chris Storys haben wollen, wo man nicht viel denken muss ?

Was soll der Unfug ?

Ich bin zudem fast nur ein reiner Storyspieler, die Story liefert mir überhaupt einen Grund und fiktiven Sinn, das ich überhaupt spiele.

Ich empfehle dir mal mein Profil anzuklicken und mal drüberzuschauen was ich für Games bevorzuge.

3) warum sollte ich kein Dragon Age oder überhaupt keine Spiele mehr spielen, die nicht in der Realität verankert sind ?

Erwecke ich den Eindruck eines Miesepeters, der keine Fantasie hat und kein Spass versteht ?

Natürlich muss nicht alles hyperrealistisch und zu bodenständig sein, das wär auch zu langweilig, Balance heißt mal wieder das Zauberwort.

Bei mir wandert ein Game ins Regal, wenn es mit der Story durch ist, den zusätzlichen Kram brauch ich überhaupt nicht, 2 Stunden sind eine absolute Frechheit für die Kampagne, da brauchen wir gar nicht weiterzudiskutieren, das ist eine große Unverschämtheit und Kundenverarsche.

Wenn ich ein Game kaufe, will ich auch einen entsprechenden Gegenwert in Spielstunden, es muss sich lohnen, Geld wächst ja nicht auf den Bäumen.

( wie sagt man so schön, wenn ich Geld scheißen könnte, würde ich den ganzen Tag nur auf dem Klo hocken ! )

Dragon Age ist absolute spitze, anders würde ich das nicht spielen um hätte auch keinen extra Thread dazu aufgemacht.

4) das ultimative Spiel, wo alles wegrockt, gibt es nicht, denn, dies existiert nur in der Vorstellungskraft jedes einzelnen Individiums !

5) Thema Metal Gear und Final Fantasy Fantasy:

Metal Gear ist nicht mein Steckenpferd, bei Final Famtasy kann ich mehr sagen.

Wer meine Posts ein bißchen genauer ließt weiß das ich hier einer der größten RPG Fanatiker bin, mir ist es vollkommen gleich ob aus Osten oder dem Westen, es muss mir gefallen. ( Ich verweise wieder auf mein Profil )

Squaresoft war zu PS One Zeiten genial, zu PS2 Zeiten sehr gut, war bester Entwickler.

Final Fantasy ist nicht so mein Fall, außer das geniale Final Fantasy Tactics.

Ansonsten gefallen mir die anderen Hausmarken von Square weitaus besser.

Atlus bin ich sehr, sehr positiv eingestellt.

Auf Atlus und Persona kann man immer noch bauen, seit der PS3 Ära baut Square Enix hingegen nur noch Scheisse, der 13er ist eine Katastrophe, der Zauber der alten Teile ist komplett verflogen.

Noch ein Beispiel, einer meiner Lieblingsgames ist Grandia auf der PS One und das ist wie für ein RPG üblich Story Driven pur.

Nochmal zum Lehrwert eines Spiels:

In Grandia hingegen stehen die Reise an sich, die Freude am Leben, den eigenen Horizont erweitern und das Hindernisse meistern, Freundschaften pflegen das Erwachsenwerden und Lernen aus den eigenen Fehlern im Vordergrund.

Sehr, sehr vorbildlich !!!

Und gerade das ist es was mir gefällt, kein Snake und Militärgedöhns weit und breit.

6) Call of Duty spiele ich nicht, allein schon wegen dem furchtbar übertriebenen und aufgesetztem Patriotismus.

Ansonsten zock ich auch mal einen guten Shooter.

Hält du mich für so anspruchslos ? Du solltest einfach öfters mal meine Posts lesen.

Die sind tiefsinniger als es den Anschein hat.

7) Dark Souls ist eine Ausnahme, das Game hat keine Story im eigentlichen Sinn und braucht auch keine, die Story schreibst du als Spieler quasi selbst. Außerdem werden nach und nach Bruchstücke eines Ganzen aufgedeckt.

Es funktioniert ohne Story, daran ist die individuelle Ausrichtung des Titels beteiligt.

Warum das funktioniert, ganz einfach, es liegt am philosophischen Fokus des Spiels.

Psychologie spielt auch ein Rolle, wie immer, die Verhaltenslehre begleitet uns auf Schritt und Tritt.

Den philosophischen Fokus hat zudem jedes Unterhaltungsprodukt.

Was der philosophische Fokus ist, verrate ich dir jetzt noch nicht, da frage ich dich jetzt einfach mal ?

Was ist das für dich ?

Wenn du eine plausibele Antwort lieferst, dann weißt du bereits auch warum dies in Dark Souls, bei
Grandia und Limbo funktioniert…

Filme mag ich auch, bin oft im Blue Ray und DVD Thread, hab auch schon Filmreviews geschrieben.

Du möchtest einen schwerfälligen und komplizierten Film, Kings Speech…

[Tommo]

Metal Gear Solid ist für mich erstmal folgendes: Drama!
Das Ende von Teil 3, die Bosse und Zwischensequenzen in Teil 4. Und der gesamte erste Teil.

Ich finde Metal Gear einfach unglaublich unterhaltsam. Wie ein guter Film.
Es ist alles drin: Dramatik, Action, Gefühle und Liebe. Das ich die Story nur zum Teil verstehe juckt mich nicht.
Ich verstehe sie soweit, daß ich weiß worum es geht.

[FoxMulder]

Also ich gebe jetzt mal einen teil der story von MGS 2 wieder, ansonsten würde es zu lange dauern. Hab zwar nicht mehr alles im kopf davon,habs schon eien zeit nimmer gespielt also werd ich bestimmt einiges vergessen haben aber egal jetzt.
Raiden wird von Foxhound auf die Big Shell (eine meerwasser reinigungsstation) geschickt um den Us präsidenten aus den händen der Deadcell zu befreien der während einer besichtigunsaktion gefangen genommen wurde,Deadcell verlangt ein lösegeld. Solid Snake solle der anführer von Deadcell sein worüber Raiden überascht ist weil Snake als er den tanker unfall verursachte starb, der leichnam von Solid Snake wurde auch gefunden. In wirklichkeit täuschten Hal Emmerich alias Otacon und Solid Snake seinen tot nur vor weil ihm das mit dem tanker in die schuhe geschoben wurde und er deshalb als terrorist gesucht wurde, der leichnam war in wirklichkeit Liquid Snakes leichnam. Im verlauf der story stellt sich heraus das nichts so ist wie es anfangs scheint zum beispiel wurde Raiden in wirklichkeit nicht von FoxHound auf die Big shell geschickt sondern von den Patriots, Big shell ist in wirklichkeit nur eine tarnung für arsenal gear mit dem die patriots den digitalen datenfluss kontrollieren wollen, arsenal gear verfügt über eine künatliche KI. Dead cell geht es in wirklichkeit um das gerade genannte arsenla gear das sie übernehmen möchten und damit dann die patriots angreifen der anführer von dead cell ist in wirklichkeit George Sears der beim Shadow Moses zwischenfall US präsident war und auch ein klon von Big Boss ist und den code namen Solidus Snake trägt(er ist auch Raidens adoptiv vater) er möchte eine nuklear rakete abschießen die ein elekro magentisches feld verursachen würde und mit arsenal gear die namen der patriots herausfinden. Ocelot war damals sein gehilfe in wirklichkeit arbeitete er aber gegen ihn, Ocelot ist mitglied der Patriots.

So das denk ich reicht xD das ist eben ein kleiner teil der MGS 2 story vielleicht stimmt einiges nicht hundert pro oder hab es falsch in erinnerung aber der größte teil sollte stimmen. Naja die MGS reihe hat eben eine komplexe story. Wen ich jetzt von der ganzen reihe was zur story geschrieben hätte wäre das ein wenig zu viel gewesen.

Und was ich an der MGS story so mag ist das sie eben spannend ist, sie keine 0815 story ist, wie Tommo geschrieben hat unterhaltsam ist, und man auch selber mitdenken muss. Das sind ein paar ding warum ich die story liebe.
Und nein die story ist kein geschwurbel sondern halt komplex und wenn euch die story von MGS eben nicht zusagt kann ich es eben auch nicht ändern, und nur weil sie euch nicht gefällt heißt es deswegen nicht da ssie schlecht ist (also die story) die MGS reihe ist eine spielereihe mit einer der besten gaming storys die es gibt.
Ach und wen du bei ground zeroes nur die story mission spielt kennst dann nicht die ganze story von ground zeroes du musst dir auch die kassetten anhören und um diese freizuspiele musst ben auch die anderen missionen spielen. Da erfährst du zum beispiel auch das nicht Paz Big Boss verraten hat sondern Chico, und man erfährt auch das Huey Emmerich ( Hal Emmerichs vater) den überfall von xof ermöglicht hat.

[ChrisKong]

Dead cell geht es in wirklichkeit um das gerade genannte arsenla gear das sie übernehmen möchten und damit dann die patriots angreifen der anführer von dead cell ist in wirklichkeit George Sears der beim Shadow Moses zwischenfall US präsident war und auch ein klon von Big Boss ist und den code namen Solidus Snake trägt(er ist auch Raidens adoptiv vater) er möchte eine nuklear rakete abschießen die ein elekro magentisches feld verursachen würde und mit arsenal gear die namen der patriots herausfinden. Ocelot war damals sein gehilfe in wirklichkeit arbeitete er aber gegen ihn, Ocelot ist mitglied der Patriots.

Da kann man ja nur hoffen, dass das im Spiel besser rüberkommt, das liest sich ja wirklich total komisch und abstrus. Adoptivvater, Klone, etc. Glaube wenn ich sowas in der Form in einem Film hätte, dann würd ich vor Fremdschämen im Boden versinken.

Naja, bei Videospielen kann man wohl eher eine Over the Top Story bringen. ^^

[FoxMulder]

ChrisKong du hast doch die legacy collection hast geschrieben, zock doch den zweiten teil einfach mal^^ Und falls du den ersten teil auch noch nciht gespielt hast dann zockst den zuerst und dann den zweiten. Solidus Snake hat die eltern von Raiden getötet und aus ihm dann einen kinder soldaten gemacht. Und falls du das noch nicht wusstest Solid Snake und Liquid Snake sind auch klone von Big Boss. Und naja das ist ja logischerweise nicht die ganze story von MGS 2.

[Kinski]

@Kong beiß dich doch nochmal durch den zweiten Teil durch, ich weiß das die die Steuerung nicht zugesagt hat,
aber versuch es und mach dir anschließend ein eigenes Bild. Die meisten wirken jetzt hier doch subjektiv weil ihr
euch von FoxMulder habt ungewollt provozieren lassen. MGS2 ist ein Meisterwerk in der Videogamehistory.
FoxMulder hat einen sehr groben Schnitt der Story hingelegt, ohne Interpretationsmöglichkeiten und den eigentlichen
Sinn Der “Patriots” Es gehört wirklich mehr dazu außer der Tatsachen: wer mit wem.
@Fox das war sicher keine Absicht von dir, aber wenn du zum X-ten mal hier rein schreibst wie MGS5 mit “allen” Games
den Boden aufwischt, stößt du auf unglauben und Überreizung des gesamten Themas. Und keiner will sich mehr
damit auseinander setzen. Zumindest kannst du keine neuen Personenkreise erschließen und das ist echt schade
aufgrund der genialen Franchise.

[bitt0r]

da müsste ich schonmal eine matrix fertigen, um die ganzen personellen verflechtungen zu begreifen.

[Spacemoonkey]

also snake ist der gute. er kann zeitreisen in die 60er, 70er und zukunft. manchmal hat er ne augenklappe zum besser zielen

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