Next Gen Gerüchteküche, ich hab da mal was vorbereitet…

[Saldek]

naja damals hatten die Publisher ja auch keine andere Wahl, bei Nintendos Dominanz mussten sie für NES und SNES entwickeln. Und kaum gab es eine nennenswerte Alternative (MD) sind viele Entwickler abgesprungen. Seit dem N64 geht nicht mehr viel mit Drittherstellerspielen bei Nintendo.

Und in der Tat ist Wii keine Budgetkonsole mehr im Vergleich zur Konkurrenz. Sie wurde aber als solche konzipiert und ist mit dieser Strategie Marktführer geworden. Und seit den Preissenkungen der Konkurrenz sieht es nicht mehr so rosig aus für Nintendo.

Ich glaube jedenfalls nicht das es sinnvoll ist wieder mit MS und Sony im direkten Wettbewerb zu stehen. So etwas kann doch niemals gut gehen.

[captain carot]

Warum nicht? Das N64 hat sich nicht mal schlecht verkauft, wenn man bedenkt, wie späte es auf den Markt kam. Und abgesehen davon, wenn Nintendo beim nächsten Mal technisch nicht konkurrieren kann, aber alle Konsolen Bewegungserkennung und Casualgaming bieten, wenn selbst Windows eine Natalsteuerung bekommen könnte (nicht muss), dann kommt Big N mit einer 50,-€ billigeren, aber 10 mal schwächeren Konsole sicher nicht nochmal so weit.

Ach ja, das MD war 2 Jahre vor dem SNES am Markt, auch in den USA und Europa war es früher erhältlich. Trotzdem hatte Nintendo insgesamt besseren Third Party Support, vor allem aus Japan.

[Anonym]

Tegra ist NICHT leistungsfähiger als das aktuelle iPhone 3GS und ich halte es auch eher für unwahrscheinlich, dass Nintendo darauf setzen wird, da ja bereits eine ganze Menge Geräte damit geplant sind. Iwata hat übrigens gerade erst angekündigt, dass der NDS2 eine Bewegungssteuerung besitzen wird (Quelle).

Generell sind diese Gerüchte allesamt haltsam und reine Spekulation. Die Nachfolger von Xbox 360 und PS3 liegen eh noch Jahre in der Ferne und auch für NDS2 und PSP2 wird man kaum jetzt schon verlässliche Informationen bekommen.

[captain carot]

Klar ist das Spekulatius, darauf hab ich schon hingewiesen. Tegra allerdings wird von Nvidia auch weiterentwickelt, das wird in der nächsten Gen das EiPhon überholen, je nach Variante, anschließend wird das nächste iPhone wieder schneller…

Aber Tegra wäre für Nintendo eine der besten Lösungen, man muss nix selbst entwickeln, dank ARM-Architektur könnte man Abwärtskompatiblität in Hardware realisieren…
Außerdem hat keiner der drei mehr das Know How, heute noch eine potente GPU selbst zu entwickeln, da bleiben nicht mehr so viele Optionen. PowerVR ist im Embedded Segment noch eine Hausnummer, ATi hat im Ultra Mobile Segment noch nicht sonderlich viel Erfolg und Via ist mit den aktuellen S3 Karten nur im PC-Segment und selbst da nicht konkurrenzfähig vertreten.

Edit: Als ich das hier aufgemacht hab, war von Bewegungssteuerung noch nix zu hören, wie auch immer das noch sinnvoll in einem Handheld untergebracht werden soll. Mehr als den Bewegungssensor vom iPhone kann ich mir da aktuell nicht vorstellen.

[Saldek]

ich glaube jedenfalls NIntendo bleibt bei innovativen Technologien, während die Konkurrenz eher auf Grafik setzt. Wie soll man auch diese ganzen Bewegungs- und Touchsensoren mit riesigen Displays und Supergrafik verbinden? Und 1h Akkudauer wie aktuelle “Mobiltelefone”, wer möchte das schon im Handheldbereich?

[captain carot]

So sieht die neue Generation von Tegra aus, bei mehreren Stunden Akkulaufzeit. Das Beste ist, Engines wie die Unreal Engine 3 (In-Game Szenen) wurden schon oder werden angepasst:
http://www.computerbase.de/bildstrecke/27952/44/

Und ob Nintendo es sich überhaupt leisten kann, bei der Konkurrenz, die iPhone und Co. mittlerweile stellen und bei einer möglichen PSP 2, die ebenfalls Bewegungssteuerung haben dürfte, auf Toptechnik zu verzichten, das zweifle ich selbst bei dem großen Casual Anteil langsam an.

[Anonym]

Quote:

Tegra allerdings wird von Nvidia auch weiterentwickelt, das wird in der nächsten Gen das EiPhon überholen, je nach Variante, anschließend wird das nächste iPhone wieder schneller…

Natürlich sind zukünftige Geräte meistens leistungsfähiger als aktuelle. Aber das iPhone wird auch jedes Jahr überarbeitet (und nach aktuellem Stand mindestens alle 2 Jahre schneller) und bei dir klingt es so, als sei Tegra dem iPhone überlegen. Eventuell ist die GPU ein wenig leistungsfähiger, dafür hat das iPhone 3GS den moderneren und schnelleren Prozessor. Tatsache ist, dass sich die beiden Plattformen leistungsmäßig sehr stark ähneln. Der einzige große Unterschied ist, dass nVIDIA lauter schreit.

Und man muss ja auch nichts selber entwickeln, man kann ja auch nach Belieben Technologien von verschiedenen Herstellern kombinieren, siehe iPhone 3GS. Obwohl, nachdem Apple PA Semi aufgekauft hat, werden die zukünftigen Versionen vielleicht doch auf eigener Technik basieren.

Bei Tegra hätte man halt den Nachteil, sich technisch der Konkurrenz anzugleichen. Andererseits ist das Nintendo ja sowieso nicht mehr so wichtig, deswegen wäre es meiner Einschätzung nach beim NDS2 zumindest wahrscheinlicher als bei der PSP2. Bei letzterer bin ich davon überzeugt, dass Sony einen eigenen Weg gehen wird.

Quote:

Und 1h Akkudauer wie aktuelle “Mobiltelefone”, wer möchte das schon im Handheldbereich?

Ich habe keine Ahnung, auf welches Gerät du dich beziehst. Das iPhone hält bei 3D-Spielen fast so lang durch wie die PSP (geschätzt 4h), bei 2D-Spielen deutlich länger.

Die Unreal Engine 3 läuft übrigens auch auf dem iPhone 3GS.

[captain carot]

Der Prozessor ist schneller, die GPU hängt Tegra jetzt schon hinterher, mit der neuen Tegra Generation hat Nvidia vorläufig deutlich überholt. Wobei es da keine genauen Daten oder gar vergleichbare Benchmarks gibt. Interessant ist dabei, dass NV´s Plattorm dank hauseigener Technologien keinen starken Prozessor für die Spiele braucht, immerhin kann man Physik und ggf. sogar Teile der KI-Berchnung ganz easy auf die GPU auslagern. Allerdings ist der im aktuellen Tegra SoC verbaute ARM11 schon relativ leistungsfähig.
Die PowerVR Technologie war Nvidias mobilen GPU´s eine ganze Zeit lang überlegen, aktuell hat sich die Situation gedreht und sie könnte sich wieder drehen. Derzeit macht NV sich in dem Markt eben mit Macht breit, da das einer der Zukunftsmärkte ist. Vllt. rückt bald AMD mit einer grundelegend neuen ATi ULV GPU und passendem Prozessor nach und die Karten werden wieder neu gemischt.
Zur Technik von der Stange: Beim DS werkeln ein ARM 9 als CPU und ein ARM 7 als Co-Prozessor, mindestens genau so von der Stange wie Tegra, deswegen haben sich unter anderem auch die DS-Emus so schnell entwickeln lassen.

[Anonym]

Ein schnellerer Prozessor ist für ein Smartphone wohl sinnvoller als eine schnellere GPU. Und ob die GPU von Tegra wirklich schneller ist – wie du schon sagst, wirklich vergleichbare Daten oder gar Benchmarks gibts nicht. Und das lustige an der KI- und Physik-Auslagerung auf die GPU ist ja, dass diese dann eben nicht mehr so viele Ressourcen für die eigentliche Grafik hat.

Tegra 2 wurde erst vor wenigen Tagen auf der CES 2010 vorgestellt; bis die ersten damit ausgestatteten Geräte erscheinen, kann es noch eine Weile dauern. Ungelegte Eier.

Ich will Tegra sicher nicht schlecht reden, Konkurrenz ist immer gut. Aber es ist eben nicht die von nVIDIA propagierte Offenbarung, die alles andere in den Schatten stellt. Im Gegenteil ist die von Apple gewählte Kombination eines schnelleren Prozessors mit einem guten Grafikprozessor sicher flexibler.

Zum NDS: Verstehe, dann erscheint Tegra ja doch recht plausibel. Fragt sich nur, welchen Weg Sony gehen wird, wenn es den NDS leistungsmäßig schlagen will.

[captain carot]

Gute Frage, zur PSP 2 hört man bisher nicht mal brauchbare Gerüchte, von daher gehe ich mal davon aus, dass da entweder relativ spär eine dicke Überraschung oder aber gar nix kommt und Sony auf einen Handystore a la Ovi/iTunes umsattelt. Immerhin war die PSP nicht der erwartete Erfolg. Statt dessen hat man lange Zeit draufgezahlt und nun läuft´s so lala.

Zu Physik un co. auf der GPU: viele Berechnungen dieser Art bremsen die GPU kaum aus, denn aktuell haben moderne GPU´s enorme Rohleistung, im PC-Segment bis zum 20fachen der CPU und Berechnungen, wie sie für Physikeffekte nötig sind liegen der aktuellen GPU Technik sehr.
Bei anderen Dingen sind selbst aktuelle GPU´s noch zu unflexibel und trotz der gigantischen Rohleistung in der Praxis langsamer oder sogar gar nicht in der Lage, bestimmtes zu berechnen.

Übrigens auch einer der Gründe, warum ich für XBOX 3 und PS 4 auf verhältnismäßig kleine CPU´s und starke GPU´s setze.

[Anonym]

Nicht der erwartete Erfolg? Die PSP ist der erste Nicht-Nintendo-Handheld, der einen respektablen Marktanteil aufweisen kann! Dafür, dass Spiele-Handhelds bisher immer absolutes Nintendo-Land waren, würde ich die PSP realistisch gesehen schon einen großen Erfolg nennen. Wie hoch die Produktionskosten sind, weiß ich allerdings nicht.

Ich denke, dass Sony seinen Playstation Store sicher weiter ausbauen wird, aber ich könnte mir trotzdem vorstellen, dass die PSP2 wieder auf UMDs oder ein vergleichbares Wechselmedium setzen wird. Immerhin erreicht man damit immer noch ein größeres Publikum als rein über Downloads, und die Download-Geschichte bei der Go läuft ja bisher alles andere als rund.

[captain carot]

Genau das meine ich ja, die Stückzahlen sind gut, manche Software läuft super, aber es war ewig lange ein Verlustgeschäft, man ist Lichtjahre von Big N entfernt und nun sägen die neuen Smartphones auch noch am Stuhl. Mit Multimedia gewinnt die PSP ja auch schon lange keinen Blumentopf mehr.

Download only scheint zumindest bei hochpreisiger Software auch noch nicht so zu ziehen, auf dem iPhone ist das meiste um ein Vielfaches günstiger als das durchschnittliche PSP-Spiel und zum bisherigen “Erfolg” der Go muss man ja tatsächlich nix sagen.

[Anonym]

captain carot wrote:

Mit Multimedia gewinnt die PSP ja auch schon lange keinen Blumentopf mehr.

Woran Sony aber sicher nicht ganz unschuldig ist, denn die Multimedia-Fähigkeiten der PSP sind meiner Meinung nach katastrophal. Sony müsste die PSP2 meiner Meinung nach stärker am iPod Touch orientieren, also gute Multimedia-Fähigkeiten + erstklassige Spielkonsole bei ähnlicher Größe und Preis.

Quote:

Download only scheint zumindest bei hochpreisiger Software auch noch nicht so zu ziehen, auf dem iPhone ist das meiste um ein Vielfaches günstiger als das durchschnittliche PSP-Spiel

Ich persönlich sehe das genau anders herum, ich verstehe beim besten Willen nicht, wie man überhaupt hohe Preise für Handheld-Software ausgeben kann. Für mich ist bei 20€ Schluss. Zum Glück gibt es ja viele PSP-Spiele für unter 20€, und in Sonderangeboten sind auch immer wieder brandneue Spiele für diesen Preis und damit um 50% reduziert, erhältlich.

Apple hat ja im Smartphone-Markt die Preise revolutioniert, denn früher hat schlechtere Software deutlich mehr gekostet. Ich denke noch mit Schrecken an die Preise von schäbigen Palm-Programmen. Ich bin der Meinung, dass genau das gleiche auch bei Spielen passieren muss. Auf dem iPhone liegt der höchste Preis für Spiele bei 8€, und in dieser Preiskategorie gibt es fast nur noch Angebote, die vom Umfang her etwa 2/3 eines üblichen PSP-Spiels haben. Deshalb würde ich 20€ für eine vernünftige Obergrenze bei PSP-Spielen kaufen.

Bei DS-Spielen ist das wieder etwas anderes. Ich habe den Eindruck, da wird eh jeder Mist zu jedem Preis gekauft …

[captain carot]

Der DS ist halt ein Jedermann-Gerät, beim iPhone gibt´s zwar zumindest für´s 3G auch mal relativ niedrige Angebote, aber der Kundenkreis ist nicht so gigantisch. Allerdings kann ich mir da so einiges trotzdem nicht sinnvoll erklären, wenn man sieht, wie sich welcher Schrott auf dem DS so gut verkauft.

Bei der PSP meinte ich eigentlich genau das, für Software only sind die Spiele im Vergleich zum iPhone deutlich zu teuer, für Datenträger gibt man da allgemein offensichtlich schon eher größere Summen aus.
Und dass Sony den Multimediapart ganz alleine völlig versemmelt hat ist mir auch klar, ich verstehe absolut nicht, warum die nicht in der Lage sind, die passenden Codecs umzusetzen. Leider ist das bei den ansonsten guten MP3-Playern nicht anders. Cowon und Samsung etwa können da um Längen mehr, selbst Apple, die eher ihre eigenen, porprietären Formate durchsetzen bringen ihren Playern und dem iPhone mehr Formate bei.
Dabei bräuchte es auf der PSP für die meisten Dinge nur ein kleines Softwareupdate.

Genau da sehe ich aber auch gewaltige Probleme für die nächste Handheldgeneration. Während Handys früher über Nummernblock oder Menütasten eher lausige Spielestuerung boten, hat mittlerweile jeder Hersteller Geräte mit Touchpanel und oft noch Neigungssensoren, für mobiles Spielen offensichtlich schon um Längen besser geeignet. Dann wäre da Multimedia, da gibt es die ersten Mobiles, die schon alle gängigen HD-Videoformate wiedergeben können, während der DS ohne Hilfsmittel nix und die PSP eher wenig kann. Schließlich noch die reine Hardware. Die wird heutzutage meist direkt für UMPC´s, Tablets und Smartphones in einem entwickelt, kostet heutzutage hunderte Millionen in der Entwicklung und es gibt nur eine Handvoll Firmen, die ernsthaft Ahnung von der Technik haben.
Warum also kein Playstation-Store für Sony Handys mit entsprechender Hardware? Immerhin bereiten Mobiltelefone den Handhelds schon länger Konkurrenz, die auch immer stärker wird.

Nur ein N-Phone zweifle ich doch sehr an.

[Anonym]

Mit der Audio-Codec-Unterstützung bin ich bei der PSP absolut zufrieden: Mit MP3 und AAC hat sie alles, was ich brauche. Und soweit ich weiß, unterstützt sie auch ATRAC und WMA. Klar, Vorbis wäre nett, aber nicht unbedingt realistisch.

Bei der Video-Codec-Unterstützung ist es schon schlimmer, denn auf dem Datenblatt stehen zwar MPEG4 und H.264, aber ich habe es bisher nicht geschafft, ein Video zu enkodieren, das anschließend auch auf dem Gerät lief. Musste dann DoubleTwist benutzen, aber ich habe keine Ahnung, welche Einstellungen das verwendet.

Ins Aus schießt sich die PSP aber sowieso durch die Bedienung. Schon die Sortierung über das XMB ist ungenügend. Die PSP-3000 ist als MP3-Player viel zu groß. Bei meiner Go lässt sich der Mediaplayer mangels Touchscreen nur bedienen, wenn man sie aufklappt. Dafür sind die Schultertasten mit Skip völlig fehlbelegt. Der Kopfhöreranschluss ist unten, wodurch sie mit angeschlossenen Ohrhörern nicht mehr in die Hosentasche passt.

Auch der Browser ist ein schlechter Witz. Schon deswegen waren Sonys Pläne, mit der Go den iPod Touch anzugreifen, von Anfang an nicht ernstzunehmen. Ich bin aber davon überzeugt, dass Sony das mit der PSP2 besser machen wird.

Zum NDS: Das iPhone ist vielleicht kein Jedermannsgerät, aber dafür der iPod Touch.

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