Sexismus in der Games-Branche

[Vreen]

Nightrain wrote:

Mit dem Links liegen lassen, trifft es meine Einstellung dazu schon recht gut. Wenn mir etwas nicht gefällt, dann kaufe ich es nicht. Dass aber weiter solche Spiele (,Filme, Comics, Serie, etc.) produziert werden läßt doch aber darauf schließen, dass es Abnehmer gibt.

wie gesagt, keine frage das sowas abnehmer findet. das gleiche gilt hier für die seite. der einzige grund für 20 dead or alive-tittenthreads sind nunmal die klicks. die frage ist aber eine andere: soll wirklich einzig und alleine die wirtschaftliche attraktivität als moralischer kompass dienen, für die legitiation solcher, möglicherweise, kontroversen inhalte. ich mein, ich bin doch nicht atheist geworden um geld zu meinem gott zu machen

[Vreen]

fenris21 wrote:

@Vreen

Deine Intention ist lobenswert!Hut ab,daß Du Dich an dieser Stelle solcherlei Kritik aussetzt.

Du sagst,Frauen würden permanent benachteiligt.Das ist falsch! Frauen werden in Schulen schon seit Jahren bevorzugt!Schaue Dir mal

die Schulabschlussstatistiken an.Jungs werden in Schulen systematisch benachteiligt.Werden nur “Soft Skills” vermittelt.

Wie würde denn eine politisch korrekte Welt aussehen?Zum schaudern.

Du weißt es selber:Frauen spielen mit Ihren Reizen,und lassen sich gern bewundern!Klingt platt,ich weiß,aber so ist das wohl.

Lesetip für eine fulminante Feministische Fehlinterpretaion:Anrea Dworkin:”Pornographie”,du wirst staunen…..

von der schulentwicklung habe ich nie geredet, da liegt in der tat einiges im agen. andererseits ist es auch auffällig, dass trotz fast 2 mal sovielen weiblichen abiturienten in deutschland, die anzahl von frauen in der führungsebene von betrieben nur bei 21% liegt und bei frauen in aufsichtsräten bei 17%. die wirtschaftliche führungseben in deutschland scheint also eher eine männliche und dabei inszestuöse zu sein. da unterstelle ich aber keine wechselwirkung zu videospielen.

wichtiger ist mir die öffentliche wahrnehmung und die prägung junger erwachsener. im vergleich zu gewalt in spielen ist sexismus noch ein kavaliersdelikt. das erscheint mir gefährlich. ich finde, man sollte mit solchen unbestreitbaren klischees bewusst umgehen und sie diskutieren, auch damit jeder junge zocker sehen kann, dass solche frauenbilder eine stilisierung sind und nicht “normal”. soviel verantwortung muss eine szene uND EINE SEite wie m! meiner ansicht nach tragen.

[Bravopunk]

Aber sind Spiele mit muskulösen Männern, welche sich in die gefährlichsten Situationen bringen ums ich dann mit Gewalt wieder rauszuschießen und prügeln nicht auch sexistisch?
Gears of War wurde hier als männlich beschrieben. Voll sexistisch! Das entspricht gar nicht der Realität!..oder ich bin gar kein richtiger Mann…

Ich sehe in der überzeichneten Darstellung von Mann und Frau in spielen kein Problem. Ist im Film auch nicht anders. Oder warum sehen Hollywood Stars meist recht gut aus oder sind in irgend einer Form männlich.

Es gibt natürlich Punkte wo ich mir denk: “das ist jetzt aber arg billig, primitiv oder dergleichen” und ein Spiel dadurch bei mir an Interesse verliert.

Und bin ich eigentlich Sexist, wenn mit eine Asuka Kazama besser gefällt als eine Kasumi blablabla obwohl sie an Rundungen nicht ganz den Schauwert bietet?…ich glaube ja.

[captain carot]

Skyrim ist ein interessantes Beispiel. Da mag einen eine Gastwirtin vllt. mal tief in´s Decolletee blicken lassen, das gilt aber allgemein. Es gibt auch genug Titel, die mit Klischees eher spielen oder die völlig abseits typischer Rollenklischees spielen. Ich würde sogar mal behaupten, dass das gar nicht so wenige sind.

Dennoch kann ein Spiel, was das angeht, auch mal Einblick in Kultur oder auch” Zielgruppenorientierung” geben.

Das PC-Spiel STALKER ist z.B. absolut völlig frauenfrei. Ob so eine völlige Frauenfreiheit in einem solchen Szenario so glaubwürdig ist? Wohl eher nicht.

Einen Blick in den Kopf bieten die Spieler ja auch selbst. Bis heute wird beim Thema Mirror´s Edge immer wieder gerne über Faith´s Aussehen diskutiert. Vom neuen Dante mal abgesehen hat wohl kaum ein männlicher Spielecharakter so viele Diskussionen losgetreten, was Äußerlichkeiten angeht.

Übrigens, gerade der fleißige Vergleich in Richtung Filme zeigt, Sexismus ist kein Videospielexklusives Feature, Videospiele bedienen sich “nur” bei ihren Vorbildern.

[Lofwyr]

Die Videospielbranche lebt doch von Klischees. Und da gehört halt auch dazu das weibliche Charaktere sexy aussehen sollen. Ich verstehe den ganzen Ärger eh nicht. Nur weil man sich so was gerne ansieht bedeutet das doch lange nicht das man Frauen weniger wertschätzt. Meine Fresse, ich hab schon zigtausende Russen in Spielen über den Haufen geschossen. Trotzdem renne ich nicht rum und schreie jedem Russen “Stirb, du Kommunist!” ins Gesicht.

[Vreen]

mir fällt auf, dass eigentlich alle posts zu dem thema die ungefähr gleiche sichtweise haben. die meisten sind der ansicht, dass man sexismus in videospielen genau so findet wie bei fimen bzw anderen medien, und das es albern ist diese total überzubewerten und darin eine große ungerechtigkeit zu sehen. das heisst untern strich, dass es durchaus sexismus in videospielen gibt, bestreitet keiner.

was mich angeht, es geht nur um eine reflektion, eine diskussion und interesse an dem thema. ich verurteile niemanden der sich von sowas unterhalten fühlt oder dem es eigentlich egal ist. aber das wesentliche ist meiner ansicht nach, diese diskussion überhaupt zu führen, was ja schon bedeutet, das thema ernst zu nehmen.

[Lofwyr]

Ich bin übrigens immer noch dafür das Video Spiel Magazine auch mal was für die Mädels auf Cover bringen. Auch wenn ich nur gerne das Geflame von den ganzen Kiddies lesen will die sich über einen halb nackten Dante aufregen.

[captain carot]

Klar gibt es Sexismus. Übrigens auch von Frauenseite aus, dann nur oft ein wenig anders. Genauso ist das in erstaunlich vielen Berufen eben doch noch ein Thema. Die eigentlich spannende Frage wäre deswegen, ist Sexismus in Videospielen anders bzw. schlimmer als in anderen Bereichen. Und das sehe ich eben absolut nicht. Im Endeffekt würde ich sogar behaupten, mit Klischees und Sexismus wird in Spielen oft und relativ gerne gespielt, gerade auch von Entwicklerseite aus.

Weil die Reihe schon aus verschiedensten Gründen genannt wurde sind die männlichen Helden in Gears ein einziges, wandelndes Klischee. Hat das schon eher leicht parodisierende Züge oder ist das eine etwas andere Form von selbstbezogenem Männersexismus.

Denn so ganz nebenbei, die reduzierte Männersicht ist ebenfalls eine Form von Sexismus.

[Anonym]

Zudem kommt der Umstand dazu,daß sich bestimmt viele Frauen von einem Ryan Gosling belästigen lassen.
Schlimm wirds,wenns der schmerbauchtragende Chef der kleinen Klitsche ist….

[Vreen]

captain carot wrote:

Klar gibt es Sexismus. Übrigens auch von Frauenseite aus, dann nur oft ein wenig anders. Genauso ist das in erstaunlich vielen Berufen eben doch noch ein Thema. Die eigentlich spannende Frage wäre deswegen, ist Sexismus in Videospielen anders bzw. schlimmer als in anderen Bereichen. Und das sehe ich eben absolut nicht. Im Endeffekt würde ich sogar behaupten, mit Klischees und Sexismus wird in Spielen oft und relativ gerne gespielt, gerade auch von Entwicklerseite aus.

Weil die Reihe schon aus verschiedensten Gründen genannt wurde sind die männlichen Helden in Gears ein einziges, wandelndes Klischee. Hat das schon eher leicht parodisierende Züge oder ist das eine etwas andere Form von selbstbezogenem Männersexismus.

Denn so ganz nebenbei, die reduzierte Männersicht ist ebenfalls eine Form von Sexismus.

das sexismus in videospielen nicht schlimmer ist als in filmen sehe ich anders. das ist meine meinung und die kann ich nicht durch irgendwelche studien beweisen, aber so wie ich es einschätze wirken sich die spielwelten von videospielen stärker auf menschen aus, als filme. mit einem film verbringt man 2 stunden, mit einem spiel verbringt man viel mehr zeit. in einem film ist es leicht, aktionen einer figur zu abstrahieren, da man handlungen nur betrachtet. in spielen gibt es eben den faktor interaktivität, die kurz gesagt keine barriere zwischen der hautfigur und dem spieler bietet, man sich also zwangsläufig mit den figuren stärker identifiziert. ausserdem wird in der videospielewelt seit jahrzehnten hitzig über gewalt diskutiert, aber rollenbilder und sexismus ist noch nicht so lange für die masse thema. insofern sehe ich es definitiv nicht so, dass man wirklich auf andere medien mit dem finger zeigen kann und sich ausruhen kann, weil die anderen schlimmer sind.

abgesehen davon ist der vergleich generell unsinnig, weil vergleiche immer nur ablenkungen vom eigenen thema sind. (ich hab in mathe zwar ne 5 geschrieben, aber andere haben sogar eine 6 geschrieben. ändert trotzdem nichts an der 5.)

das rollenklischees auf für männliche figuren gilt natürlich unbestritten. wobei gears da ein positives beispie für mich ist, weil da ja einfach alle kampfsäue sind, die männer wie die frauen. aber wieviele spiele sind so aufgebaut, dass man eine idealisierte, starke und clevere männerfigur hat (alo alles positive eigenschaften) die auf frauenfiguren trifft, die eben zwischen hohl, hilfebedürftig und attraktiv liegen. (wobei attraktiv die einzige positive, aber in diesem zusammenhang auch oberflächliche und entmenschlichende eigenschaft ist.)

[N3RDINE]

Alles was ich hier lese ist:
Wäwäwäwäwäwwäwäw Ich will aber meine Boobies Wäwäwäwäwäwä!

Mir persönlich gehts nur darum das auch(!!!) andere normale, ernstzunehmende weibliche Charaktere in Spielen ihre “Hauptrollen” bekommen. Aber das geht auch nicht von heute auf morgen. Und die Games machen mMn immer wieder Babyschritte in die richtige Richtung. Ich will mich als weibliche Gamerin einfach auch ab und an mal mit weiblichen Charakteren identifizieren, die nicht halbnackt mit Pfennigabsätzen vor mir stehen und mir erzählen was für Dummheit sie gerade wieder gemacht haben, sind aber auch tollpatschig die Mädels(Ironie). Abe wie gesagt, ich finde es wird von Jahr zu Jahr besser. Einfach abwarten, das wird schon!

“Was für die Mädels aufs Cover bringen” Ganz ehrlich: Nö Danke! Ich wille schicke Artworks, nackter Dante dessen bestes Stück von einer Pizza verdeckt wird brauch ich jetzt nicht unbedingt. Gott, wie ich mich schämen würde das zu lesen!! (Das ganze gilt auch für halbnackte Frauen)

Jedoch empfinde ich es persönlich HIER auf der Seite eigentlich viel schlimmer als es in Wirklichkeit noch ist. Maniac ist nicht nur was DLC und Onlinegaming angeht eine alte Bastion, sonder auch im Sexismus. Punkt. Das braucht mir hier niemand abstreiten, ich bin hier auch schon ne Weile und vielleicht fällt es mir mehr auf als euch, das kann sein aber Fakt ist, dass wenn ich zum Beispiel auf “gameone” gehe, sehe ich niemals so billige Bilder!

Das dieses Thema hier von vielen nicht ernstgenommen (ich will aber weibliche Rundungen in Spielen) und ins lächerliche(Sex is muss) gezogen wird, oder als nicht diskussionswürdig (darüber zu diskutieren bringt nix) empfunden wird ist aber schade und hätte ich auch nicht von euch gedacht Jungs!! Schämt euch!

fenris21 wrote:

Zudem kommt der Umstand dazu,daß sich bestimmt viele Frauen von einem Ryan Gosling belästigen lassen.

Schlimm wirds,wenns der schmerbauchtragende Chef der kleinen Klitsche ist….

[Anonym]

@N3rdine:

… ich glaube, wenn ich jetzt in deiner Nähe wäre, würd ich mir Eine fangen …

Aber mal ernsthaft. Der Altersdurchschnitt hier ist höher, das hast Du selber schon öfter festgestellt. Daher sind einige unserer Ansichten durchaus von Gestern. Mir (persönlich) ist das wohl bewußt, aber schämen werde ich mich deswegen nicht. ABER: Nur wer um seine Fehler weiß, kann an ihnen arbeiten.
Ich denke mir auch, dass sich viele dieser Thematik gar nicht bewußt sind. Männer sind nun einmal einfach gestrickt. Wenn man ihnen nicht offen sagt “Das ist nicht Richtig!”, dann werden sie das was sie schon immer so gemacht haben und kennen nicht ändern.
Daher gibt es nur einen Weg: Die, die es stört müssen Flagge zeigen. Organisiert Euch, schreibt die Redaktionen an, wendet Euch an die Publisher, tut irgendwas Gezieltes … Schmollen hingegen hat noch keinem geholfen!

[Anonym]

@Nerdine
Wenn ich mir meinen Post noch mal so durchlese…..hab schon 5Euro ins virtuelle Chauvinistenschweinschweinchen reingeschmissen.

[Vreen]

Nightrain wrote:

@N3rdine:

… ich glaube, wenn ich jetzt in deiner Nähe wäre, würd ich mir Eine fangen …

Aber mal ernsthaft. Der Altersdurchschnitt hier ist höher, das hast Du selber schon öfter festgestellt. Daher sind einige unserer Ansichten durchaus von Gestern. Mir (persönlich) ist das wohl bewußt, aber schämen werde ich mich deswegen nicht. ABER: Nur wer um seine Fehler weiß, kann an ihnen arbeiten.

Ich denke mir auch, dass sich viele dieser Thematik gar nicht bewußt sind. Männer sind nun einmal einfach gestrickt. Wenn man ihnen nicht offen sagt “Das ist nicht Richtig!”, dann werden sie das was sie schon immer so gemacht haben und kennen nicht ändern.

Daher gibt es nur einen Weg: Die, die es stört müssen Flagge zeigen. Organisiert Euch, schreibt die Redaktionen an, wendet Euch an die Publisher, tut irgendwas Gezieltes … Schmollen hingegen hat noch keinem geholfen!

du widersprichst dir. du selbst weisst um deinen chauvinismus, siehst aber nicht ein, dich dafür zu schämen (musst du auch nicht, aber deine sichtweise vielleicht überdenken). du sagst auch, männer sind einfach gestrickt und deswegen muss man ihnen dinge immer wieder sagen, damit sie es verstehen. das ist doch ein widerspruch. du hast deine kontroverse eigene sicht auf die dinge ja offenbar durchblickt, lässt dem aber keine konsequenzen folgen. ich seh das eher so, dass viele menschen einfach zu gemütlich und zu vergnügungssüchtig sind, um ihren überzeugungen taten folgen zu lassen. reflektiert auf sein eigenes verhalten zu blicken, ist eben anstrengend.

[Lofwyr]

@nightrain: Die Werbung wäre auch was für den Alkoholiker Thread.

Das Problem bei allen diesen Geschichten ist ja auch das viel vom persönlichen Siedepunkt abhängt. Was der eine als witzig empfindet ist für den anderen eine Beleidigung.

[Autor]

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