Sexismus in der Games-Branche

[Anonym]

“Schade aber. dass hier fast nur noch Offtopic geschrieben wird.”

Bastian1984, wir sind auf Seite 7, was erwartest Du da noch. Aus dem Contra-Lager kommt außer Kritik an der Gegenseite nichts vernünftiges und das Ganze hat sich festgefahren. Auf vernünftige Frage, wie zum Beispiel der einer Definition, was Sexsismus überhaupt ist, bzw. wo er anfängt, wird nicht mal ansatzweise geantwortet. Ausloten der Ursachen werden als Themenfremd angetan, weil hier hier ja nur um Spiele geht und selbst Du reagierst hauptsächlich nur auf vorangegangene Postings, deine eigene Meinung bleibt außen vor – ganz zu Schweigen was Du denn tust um etwas dagegen zu tun!

Die Diskussion nur ihrer selbst willen am Leben zu erhalten ist eher Fruchtlos, zumal sich alle Beteiligten wohl nicht mehr viel zu sagen haben …

Edit: … und der Offtopic-Leichenfick ist nunmal Gang und Gäbe in einem Forum … laß die Leiche ruhen und buddel sie nicht noch weiter aus …

[Doublefine]

Necrophelie im Internet? Die Welt wird immer kranker.
Hab hier gerne mit gelesen, weil die meisten versucht haben sich krampfhaft zu profilieren ohne dabei etwas zu sagen. Das Thema reicht schon im realen Leben aus und ich muss mich nicht noch mit dem rudimentären Cybersexismus auseinandersetzen. Das Frauen in Videospiele immer die Opferrolle einnehmen halte ich übrigens für ein gerücht. Eventuell hat der ein oder andere Schreihals hier schon mal ein RPG abseits der Japanischen gespielt. Hier gibt eine kuriose Erfindung namens Charaktereditor. Kaum zu glauben man kann auch ne Frau spielen. Und die Questgeber sind allen möglichen Geschlechts und Rasse.
Aber nein Videospiele sind sexistisch und damit gehört es sich gefälligst auseinander zusetzen. Sogar was DoA angeht seh ich da keinerlei sexistische Tendenzen. Klar, die Weibsbilder besitzen schlagkräftige Argumente auch abseits des Kampfgeschehens. Aber sie können trotz großen Brüsten und knapper Kleidung ordentlich austeilen. Sollen weibliche Charaktere demnähst fehlen damit sich nicht irgendeine Emanze darüber aufregen kann, dass keine dabei ist die ihr auch nur im entferntesten Ähnlich sieht?
Die Sexismus-Debatte war in den 70zigern angebracht. Mitlerweile wird sie zu weit geritten und auf Ebenen ausgetragen auf dem das Thema nichts zu suchen hat. Zwischen die Frau wird benachteiligt und die Frau wird instrumentalisiert liegen Welten. Der Mann wird ebenso klischeehaft dargestellt und als Werbeträger missbraucht. Aber warum schreib ich das überhaupt,rafft eh keiner.

[Bastian 1984]

Nightrain wrote:

“Schade aber. dass hier fast nur noch Offtopic geschrieben wird.”

Bastian1984, wir sind auf Seite 7, was erwartest Du da noch. Aus dem Contra-Lager kommt außer Kritik an der Gegenseite nichts vernünftiges und das Ganze hat sich festgefahren. Auf vernünftige Frage, wie zum Beispiel der einer Definition, was Sexsismus überhaupt ist, bzw. wo er anfängt, wird nicht mal ansatzweise geantwortet. Ausloten der Ursachen werden als Themenfremd angetan, weil hier hier ja nur um Spiele geht und selbst Du reagierst hauptsächlich nur auf vorangegangene Postings, deine eigene Meinung bleibt außen vor – ganz zu Schweigen was Du denn tust um etwas dagegen zu tun!

Die Diskussion nur ihrer selbst willen am Leben zu erhalten ist eher Fruchtlos, zumal sich alle Beteiligten wohl nicht mehr viel zu sagen haben …

Edit: … und der Offtopic-Leichenfick ist nunmal Gang und Gäbe in einem Forum … laß die Leiche ruhen und buddel sie nicht noch weiter aus …

Ja mit der Definition von Sexismus ist das so eine Sache.
Ich würde da auf jeden Fall einerseits die Konstruktion von Geschlechterrollen, den ganzen Heteronormativitätskram drunter beziehen. Die Abwertung eines bestimmten Geschlechts ist dann das “Sahnehäuptchen”. Das habe ich aber mehr oder weniger schon geschrieben, bzw. dürfte sich aus meinem Posts erschließen. Wenn nicht, mein Fehler.

Meine Meinung bleibt außen vor… Ich hoffe doch nicht.

Ja, die Ursachen von Sexismus liegen außerhalb des Videospiels. Über die Ursachen gibt es soviele Kontroversen/Theorien. Das hier breitzutreten, wäre ein bisschen überkomplex. Ich find ja den Ansatz der Wertabspaltungskritik ganz interessant:

“Der moderne Sexismus, der Rassismus und der Antisemitismus sind grundsätzlich im Denken der Aufklärung selbst enthalten, weil sie sich strukturell auf das realmetaphysische moderne warenproduzierende System beziehen, indem sie dessen Widersprüche destruktiv verarbeiten. […] Alle Momente der gesellschaftlichen Reproduktion, des persönlichen Lebens und der sozialen Beziehungen, die nicht in der abstrakten Logik des Werts aufgehen oder sich nur widerwillig und unter Verlust ihres ganz eigenen Charakters in die abstrakte Logik des Werts einordnen lassen (Kinderbetreuung, „Hausarbeit“, „Liebes- und Beziehungsarbeit“, sozio-psychische Pufferfunktionen usw.), wurden vom ökonomisch-politischen Universum abgespalten und historisch als „weiblich“ definiert. Kapitalismus ist also nicht bloß der Zusammenhang seiner kategorialen Formen, sondern immer auch ein Prozess der Abspaltung. Das Verhältnis des Werts ist gleichzeitig ein Verhältnis der Abspaltung bestimmter Momente der sozialen Reproduktion, und erst beides zusammen kann den kritischen Begriff der modernen Gesellschaft bilden. Der Wert und sein Subjekt sind strukturell männlich bestimmt. “ Gruppe „EXIT!”

Das auszupacken ist meiner Meinung nach für ein solches Forum abervein bisschen zu weit ausgeholt. Überkomplex und darüber hinaus würde es von vielen hier nicht als “meine Meinung” akzeptiert werden. Denn hier vertretn viele eine Auffassung, die jede Gesellschaftstheorie und Philosophie überflüssig macht, denn da sind immer die größten Teile “abgeschrieben”.

Aber in Spielen werden, oft, sexistische Inhalte vermittelt. Und auch dieses Weitertragen gehört, würde ich sagen. zu den “Ursachen”.
Und was ich gegen Sexismus mache? Das Teilnehmen an dieser Diskussion, z.B..
Bringt als “Multplikator” mehr, als würde ich Briefe an irgendwelche Hersteller schreiben, oder so.

Und hier haben sich ja einige zu Wort gemeldet, die sich Wünschen, dass die Gamerszene7Branche da etwas reflektierter wäre. Ich hoffe das auch die mal mehr als Konsumenten ernst genommen werden.

Und ich find das Thema einfach zu wichtig, umes liegen zu lassen.

[Anonym]

@Doublefine
Ah, schau an, will da noch wer versuchen sich “krampfhaft zu profilieren ohne dabei etwas zu sagen”? *FG*

Edit:
@Bastian1984:
“Das auszupacken ist meiner Meinung nach für ein solches Forum abervein bisschen zu weit ausgeholt. Überkomplex …”
JA und so geschrieben, dass man Lust hat es nicht zu Lesen …

“… und darüber hinaus würde es von vielen hier nicht als “meine Meinung” akzeptiert werden.”
… aber Mal im Ernst, so lange Zitate entsprechend als solche gekennzeichnet werden, was der Themenstifter nicht getan hat – und wenn erst nachdem er darauf angesprochen wurde, was das EIGENTLICHE PROBLEM darstellt – und man dann noch seine eigene Meinung oder seine Schlussfolgerungen daraus mit einbringt, sind sie durchaus förderlich bzw. können es sein, wenn man sich druchringen kann sie komplett zu lesen und zu verstehen!
Edit Edit:
Noch was, wo ich schon dabei bin: Worte eines anderen für sich zu nutzen – sofern gekennzeichnet -, ist durchaus legitim, Wenn man aber an einer Diskussion teilnehmen willst, solltest Du dann aber nicht auch in der Lage sein deine Meinung entsprechend selbst in Worte zu kleiden?

“Und was ich gegen Sexismus mache? Das Teilnehmen an dieser Diskussion, z.B..
Bringt als “Multplikator” mehr, als würde ich Briefe an irgendwelche Hersteller schreiben, oder so.”
Sehe ich völlig anders. Mir kommt ein Forum eher wie ein Stammtisch vor, an dem zwar viel geredet wird, wie man hier sieht, bei dem aber dann auch recht wenig rauskommt, wie man ebenfalls hier sieht.
Ich wage zudem zu bezweifeln, dass hier irgendwer von Activision, EA, Sony, Sega oder sonst einem der Hersteller mitliest und sich dann sagt: “Mensch, die haben ja völlig Recht. ICh fühl mcih so übel deswegen, da werd ich morgen gleich mal die Figur unseres nächsten Spiels entsprechend ummünzen!”
Ganz ehrlich würde ich es besser finden, wenn sich die Gegner – zu denen ich ja nicht zähle – vielleicht mal, auch über Foren, organisieren, Petitionen starten oder auf der Gamescon Flagge zeigen. Dann würdet ihr was bewegen oder zumindest auf Misstände aufmerksam machen, aber das ist dann wohl auch zu viel verlangt, da ist die niemals endende Diskussion hier doch schon deutlich angenehmer, nicht wahr? ^^

“Und ich find das Thema einfach zu wichtig, umes liegen zu lassen.”
Du Forenthemen-Leichenficker, Du!!!

[Anonym]

“Protest ist, wenn ich sage, das und das paßt mir nicht. Widerstand ist, wenn ich dafür sorge, daß das, was mir nicht paßt, nicht länger geschieht.
Protest ist, wenn ich sage, ich mache nicht mehr mit. Widerstand ist, wenn ich dafür sorge, daß alle andern auch nicht mehr mitmachen.”

Ulrike Meinhof

Na,Neerv,zockst du immer noch Games mit dicktittigen und hilflosen Protagonistinnen?Ja?
Dacht’ ich mirs doch…..viel Gegacker und danach wird natürlich KEIN Ei gelegt….
Diskussion war schon tot,noch bevor sie begonnen hat…wenn man ein solches Thema auf diese geradezu dilletantische Art und Weise aufs Tapet bringen will,dann hat man den Opfern des Sexismus einen grossen Dienst erwiesen……einen Bärendienst.
Danke,dass du dieses Thema so nachhaltig verbrannt hast….

[Vreen]

Nightrain wrote:

Ganz ehrlich würde ich es besser finden, wenn sich die Gegner – zu denen ich ja nicht zähle – vielleicht mal, auch über Foren, organisieren, Petitionen starten oder auf der Gamescon Flagge zeigen. Dann würdet ihr was bewegen oder zumindest auf Misstände aufmerksam machen, aber das ist dann wohl auch zu viel verlangt, da ist die niemals endende Diskussion hier doch schon deutlich angenehmer, nicht wahr? ^^

woher willst du denn wissen ob alle die sich hier contrasexistisch äussern nicht auch in anderen bereichen flagge zeigen und aktiv sind?

[Anonym]

Vielleicht,weil Leute,die handeln eher selten noch Zeit zum Dumm-Rumquatschen haben….?
Wer redet,weiss nicht.
Wer weiss,redet nicht.

[Vreen]

Aeon2001 wrote:

Vielleicht,weil Leute,die handeln eher selten noch Zeit zum Dumm-Rumquatschen haben….?

Wer redet,weiss nicht.

Wer weiss,redet nicht.

hmm, hast du da lange drüber nachgedacht? wird in der realität wohl schwer, leute von dem sinn einer petition zu überzeugen, wenn man nicht redet ))

[Anonym]

@Vreen:
“woher willst du denn wissen ob alle die sich hier contrasexistisch äussern nicht auch in anderen bereichen flagge zeigen und aktiv sind?”
Schätzungsweise, weil Ihr Möchtegerne das dann – berechtigt – wohl nicht hinterm Berg gehalten hättet … ^^

[Vreen]

Nightrain wrote:

@Vreen:

“woher willst du denn wissen ob alle die sich hier contrasexistisch äussern nicht auch in anderen bereichen flagge zeigen und aktiv sind?”

Schätzungsweise, weil Ihr Möchtegerne das dann – berechtigt – wohl nicht hinterm Berg gehalten hättet … ^^

ich habs bei dem thema immerhin auch geschafft meine persönliche meinung hinter dem berg zu halten.

[Anonym]

@Vreen:
“ich habs bei dem thema immerhin auch geschafft meine persönliche meinung hinter dem berg zu halten.”
Stimmt, aber nachdem Du schon die Meinung von jemand anderes klaust, traue ich Dir auch zu die Taten von jemand andere als Deine auszugeben!

[Vreen]

Nightrain wrote:

@Vreen:

“ich habs bei dem thema immerhin auch geschafft meine persönliche meinung hinter dem berg zu halten.”

Stimmt, aber nachdem Du schon die Meinung von jemand anderes klaust, traue ich Dir auch zu die Taten von jemand andere als Deine auszugeben!

tja, man kanns drehen und wenden wie man will, letztendlich ist es nach hinten losgegangen. anstatt über das eigentliche thema zu reden, gehts nur noch um mich, meine meinung und mein rezitieren. nicht das mir das nicht schmeicheln würde, aber ist es nicht irgendwie auch auffällig, dass ein so relevantes thema jetzt nur noch an meiner schreibe gemessen wird? die ausmaße die das angenommen hat, lenken vom eigentlichen thema völlig ab, was sicherlich dem ein oder anderen auch ganz gelegen kommt.

[Anonym]

Ach Vreen, ich werd einfach nicht müde dir heilendes Salz in deine Wunden zu reiben …

… was das Thema betrifft, so ist es doch schon, wie oben bemerkt, tot …

[Vreen]

Nee, das Thema stellt sich tot. Es wartet bis alle sich nähern um es zu begutachten und dann BÄM, hatts euch erwischt…

[Bastian 1984]

Nightrain wrote:

und man dann noch seine eigene Meinung oder seine Schlussfolgerungen daraus mit einbringt, sind sie durchaus förderlich bzw. können es sein, wenn man sich druchringen kann sie komplett zu lesen und zu verstehen!

Edit Edit:

Noch was, wo ich schon dabei bin: Worte eines anderen für sich zu nutzen – sofern gekennzeichnet -, ist durchaus legitim, Wenn man aber an einer Diskussion teilnehmen willst, solltest Du dann aber nicht auch in der Lage sein deine Meinung entsprechend selbst in Worte zu kleiden?

Ich will hier doch gar keine Theoriediskussion führen, von daher brauch ich das nicht in eigene Worte packen. Mit den Ursachen von Sexismus ist das halt kompliziert. Mit der Definition/den Definitionen schon leichter, ich denke das kann sich sich aber auch aus den Threads erschließen.
Und so ne Theorie in eigen Worten wiederzugeben, ihre starken und schwachen Stellen zu benennen und sie dann noch auf ein Themengebiet, wie die Videospielbranche anwenden.
Willst du, dass ein solcher Thread mit Posts in einem Umfang von Seminarsabreiten der Sozial/ Politikwissenschaften gefüllt wird?
Dann würden diejenigen, die von dem Thema sowieso nichts hören wollen, doch erst recht nicht einsteigen.

Vreen wollte mit diesem Thread nur für etwas (Selbst)reflexion der Gamer sorgen. Und das finde ich gut. Und ich glaube nicht, dass das Unterfangen nicht bei allen gescheitert ist. Mag nur ein Tropfen auf dem heißen Stein sein, doch “Tropfen für Tropfen formt das Meer” (polnisches Sprichwort)
Von daher war es ein Erfolg

@Aeon:
naja. Laotse und die Meinhoff.

Laotse (Und dann ohne Quelleangabe). Die Tatsache, dass seine Worte(!) niedergeschrieben wurden, so er denn real war, sagen dann ja nicht viel Gutes über sein Denken. Denn gesagt hat er eine Menge. Und füllt nun die Glückskekse mit Kalenderweisheiten.
Und Ulrike Meinhof. Ich für meinen Teil hab es nicht nur nicht mit der Esotrik, sondern auch nicht mit Terrorismus.

Vreen wrote:

woher willst du denn wissen ob alle die sich hier contrasexistisch äussern nicht auch in anderen bereichen flagge zeigen und aktiv sind?

Guter Punkt! Überzeugt nur leider keinen.
Ich meinerseits brauche und möchte hier gewisse Dinge nicht breittreten.

[Autor]

Beiträge