Wii U Talk

[ChrisKong]

@Cold Will gar nicht wissen, wieviel Wahres da dran sein mag.

@Genpei Endlich jemand, der versteht, dass die Signalwirkung eben vielleicht wichtiger ist, als der direkte Erfolg. Die Kunden und Thirdparties müssen wieder an Nintendo glauben. Darum geht es.

[Walldorf]

kevboard wrote:

genpei tomate schrieb:

, bis MK8 ist es noch lang hin ( ist für mich übrigens ein Glück und kein Renn-Spiel…

das kommt auf den Teil an… der Wii teil ist echt fast zu 100% ein Glücksspiel xD

Hängt von der Strecke ab. Ich war damals in den Online-Rennen in 90% der Rennen unter den Top 3 während meiner besten Zeit. In einem Nintendo-Forum hab ich ein kleines Turnier gewonnen.
Viel von damals ist aber leider nicht hängengeblieben.

Plant Nintendo eigentlich dieses Jahr eine E3-PK oder gibt es wieder nur eine “Please Understand”-Direct?

[ChrisKong]

Die lassen sich sicher noch alle Optionen offen. Wäre jetzt fatal sich auf eine Direct zu beschränken. Aber sollte bis dahin nicht wesentlich mehr Material vorhanden sein, dann reicht eine Direct, spielt ja dann wohl keine Rolle mehr.

[genpei tomate]

Jep, Kong, du sagst es, Signalwirkung ist genau das richtige Wort, es interessiert ( fast) nicht mehr ob Mario Kart ein paar Millionen Konsolen verkaufen wird, sondern einzig und allein ob man vermitteln kann, dass die Kiste sagen wir mal, realistische 2-3 Jahre Software bekommt die für Aufsehen sorgt.
Leider geht dieser Weg nur über die Kunden, erst dann würden die Thirds “eventuell” zurückkommen, aber eigentlich würden sich dadurch EA und co. fast schon lächerlich machen, glaub deren Interesse an Nintendo haben sich die Japaner erst mal verspielt.

Viel trauriger stimmt mich eigentlich die Tatsache dass Nintendo nicht soviel Japan Support bekommt, als alter Konami und Capcom Fan find ich zwar deren momentanen Ausrichtung zwar auch nicht soo spannend ( zuviel M-Gear und Resikram…) aber DIE Signalwirkung wäre schon bemerkenswert wenn es von diesen sehr zugkräftigen Franchisen überhaupt auf der U was zu sehen wäre.
Im Grunde ist die West Front diejenige sich abgewendet hat, für mich nicht weiter tragisch, war eh schon immer ehr “Nipponös” unterwegs, aber wie gesagt, der Normalkunde geht zum Regal und denkt “WTF? Kein BF4, kein neues Batman, keine Ps4-Xb1 Großfranchisen?”, wenn man dann nicht “sehr speziell drauf” ist oder mit Mario nix am Hut hat, tja…..

@Walldorf
Ohne! Ausnahme!!Alle!!!

[ChrisKong]

Besonders das Fehlen von RPGs ist schmerzhaft, da die ja nicht zwangsweise von Hyper Hyper Grafik leben und der TC hier sehr viel Komfort bieten könnte. Aber weder West- noch Ostrpgs sind gross angekündigt. Warum auch immer. Gab ja sogar auf der Wii ein Tales Game. Von Konami könnte ein Suikoden und von Capcom ein Breath of Fire kommen, SE bringt Terranigma und Chrono Trigger und aus dem Westen lachen der Witcher, Skyrim und Dragon Age entgegen. Aber eben nix von alledem, stattdessen gibts Tittenfall das Rpg aka X.

[captain carot]

@genpei: Die Signalwirkung gab es in gewisser Hinsicht eh schon durch die bisherigen Kunden. Die haben vllt. Sonic Racing, Rayman und Exklusivtitel gekauft aber sonst nix.
Das ist aktuell Nintendos größtes Problem bei den großen Third Parties. Sicher sind letztere daran auch nicht unbeteiligt. Olle Kamellen, überzogene Preise, schlechte Ports etc. haben mit Sicherheit ihr übriges getan.
Fakt ist aber auch, dass bisherige Wii U Käufer sowas wie ein AC3 oder CoD BlOps 2 bereits kaum gekauft haben und die Nachfolger noch weniger. Entweder, sowas wird für andere Plattformen gekauft oder es interessiert offensichtlich nicht.

Für die Third Parties hat das eine klare Signalwirkung.

Wer von den Wii U Besitzern außer mir hat AC3 für die U?
Tekken Tag 2 haben bisher anscheinend nur Game Master Madness und meine Wenigkeit für die Kiste.

Das ist momentan die gravierendste Signalwirkung für die Publisher; unser Kram wird nicht gekauft. Klar, teilweise berechtigt. Warum Mass Effect 3 für die U kaufen wenn es anderswo für weniger Geld die Trilogy gibt.
Und ganz klar hat EA, obwohl offiziell Wii U Unterstützer, wenig für die U getan. Ein FIFA 12,5, ein extrem verspätetes NfS MW, wobei Nintendo selbst hier aus irgendeinem Grund keine Bemühung gezeigt hat, natürlich das Vollpreis ME3, mit der Aussage an den Entwickler, es sei egal, ob sich das verkaufe, Madden, von dem ich nicht weiß, wie es war.
Das gilt aber in der Form nunmal nicht für jeden großen Publisher.
Gut verkauft haben sich bisher neben Nintendos Titeln Indiespiele und “Kinderkram”. Ob die Publisher hier mit Schuld sind oder nicht, es gibt auch ein klares Signal von Kundenseite, bei dem die Kunden selbst bisher auch klar sagen, wir wollen euren Kram nicht.

Und das nicht erst, seitdem es bessere Konsolenversionen auf PS4One gibt.

[D00M82]

Walldorf wenn ich dann bald auch ne U und MK8 habe, dann ist deine Kartschreckensherrschaft vorbei!
Zieh dich warm an! Oder luftig…. Gibt sicher auch wieder Wüstenlevel. Also …. zieh dich “richtig” an!

@Black:
Ich habe das ganze Mädchenbier ausgetrunken….

[genpei tomate]

Gut, aus meiner Sicht reines Wünschdenken dass sich Rpgs groß blicken lassen, es fängt an sich schon bei Dark Souls 2 ( Namco: WTF WiiU? Die Fans sind bei X360/Ps3 anzutreffen…danke aber auch…) an, setzt sich bei der Witcher und Skyrim fort und endet bei X, letzteres hat zumindest eine “Fanbasis” vorzuweisen, aber erstgenannten mögen zwar ein finanzielles Risiko darstellen, aber mit “abwarten dass sich die Kiste verkauft” wird es auch nicht besser…..
Paradox, nicht?
Die abwartende Haltung führte bis jetzt nur dahin, dass Publishers die Verantwortung bei Nintendo abgaben und niemand so recht Interesse hatte “Wagnisse” einzugehen, und dabei sieht man am Beispiel tomb Raider Reboot dass die schnelle Profite nicht drin sind und die Mühe erst ein Jahr später belohnt wird, Hey! 2013 hieß es das Spiel sei “gefloppt”, 6 M. Einheiten später sind plötzlich alle wieder glücklich….
Hatte in einem meiner früheren Posts schon erwähnt, “früher” brachten die Firmen auf den unterschiedlichsten Konsolen von der selben Franchise ein unterschiedliches Game heraus.
Ich schau bei mir im Regal und komme aus dem Staunen nicht raus: Konami bescherte mir auf Snes/ MegaDrive ein völlig anderes Contra/Probotector Game, Capcom auf Nes/Sms ein anderes Ghosts n Goblins, wieder Konami, sowohl Tiny Toons wie auch Sparkster hatten auf Sega und Nintendos Kisten gänzlich andere Levels und teils Systemexklusiven Features, und Heute? Gleichschaltung überall aber sich zu fein sein ein Port hinzubekommen mit dem EHRGEIZ sich als Programmierer zu beweisen?
Tja, das liebe Geld….

[ChrisKong]

@Carot
Bitte präzisieren, die Kunden sagen, wir wollen den Kram nicht, dens auf den anderen Konsolen besser und günstiger gibt. Ein Zombi U lief gar nicht mal so schlecht, bei grösserer Basis hätte es sicher mehr gezündet. Und die Grafik hätte sicher auch noch Optimierung vertragen. Aber den Mehraufwand scheut man, Ports sind auch nur teuer zu bewerkstelligen wegen der limitierten Hardware. Die Entscheidung pro Gimmick kontra Technik war ein kapitaler Fehler, der sich nun einfach rächt. Vielleicht hatten anständige Ports irgendwann gute Exclusives nach sich gezogen, aber das werden wir nicht mehr erfahren. Da bislang eh nur die Hardcorefans zugegriffen haben, hätte man aus der Not eine Tugend machen können und lauter Retrogame-Fortsetzungen raushauen können. Günstig produziert, von den Corefans gewünscht. Nische ja, aber das war das Neo Geo auch über ein Jahrzehnt lang und hat funktioniert. Mit geringeren Kosten für die Entwicklung kann man natürlich pro Monat zig Spiele releasen. SMW 3 Yoshis Return, Super Metroid Dawn of Galaxy, etc. etc. etc. Mit schön aufgebohrter Grafik, wie ein Tropical Freeze. Im Prinzip umfangreichere Indies mit besserer Spielequalität.

Viel falsch machen, würde man damit nicht. Jetzt produziert man Spiele, die zu lange in der Entwicklung brauchen und ist dabei gänzlich alleine.

[genpei tomate]

@Carot
Die Antwort lieferst du gleich mit, ja, warum sollen die Kunden Halbgares kaufen?
Ich meine, ich hab Mass Effect auf “den anderen Kisten” links liegen lassen, weil Rpg und so, wurde mit der U neugierig darauf und dann?
EA findet es anscheinend cool die Trilogie zum bruchteil des Preises zu veröffentlichen, läßt extern “die Drecksarbeit” machen ( NfS ist auch so ein Fall), aber warscheinlich komm ich so der Formulierung meines Dilemmas näher: die Publisher stecken tatsächlich in der Klemme, einerseits Großformate bedienen zu müssen, anderseits können diese inhaltlich nicht voneinander divergent sein denn das Budget macht es nicht mit, aber, Exklusivität macht für mich eine Konsole Attraktiv und nicht die Wahl zwischen das Selbe Spiel auf Konsole A oder B.
Capcom? Ein Monster hunter nach dem anderen auf tragbare Geräte, aber in Groß ein Port, halten die Kunden für doof, könnt ich meinen.
Resident Evil ( mal wieder) ? Siehe oben….
Aber , rein utopisch, wie wäre es, würde es von einem Resident Evil “so wie früher” 3 verschieden Versionen geben?

[ChrisKong]

Ich glaube da kannst du dich bei EA bedanken, das war doch der erste Publisher, der Multiplats im grossen Stil herausbrachte mit seinen Sportreihen.

[genpei tomate]

Sie konnten aber mit NfS auf 3do, Saturn und Playstation auch ganz anders wenn sie wollten….

[captain carot]

@genpei: Sollten Publisher und Investoren mehr Geduld haben? Ganz sicher. Es gab in letzter Zeit das ein oder andere Spiel, das nicht vom Start weg sondern erst nach Monaten irgendwann profitabel war.

Das fällt anscheinend aber vielen in Zeiten von Megabudgets schwer. Nur mal zwei Beispiele, beides nicht die teuersten Spiele:

Crysis 3: 45 Millionen €
Sonic Boom: 19,9 Millionen US-$

Ich weiß nicht, wie teuer ZombiU war, garantiert hat es aber mehr gekostet als Red Steel und man hätte ganz viele Super Probotector oder Mega Turrican dafür entwickeln können.

Und nein, die Schuld liegt keineswegs nur bei Konsumenten. Sie liegt auch bei Publishern, die zu vieles gar nicht, zu spät, zu schlecht oder zu teuer auf die U bringen.
Aber was ist z.B. mit einem CoD Black Ops 2? Die Wii U Version kam zeitgleich, war besser als die PS3 Fassung und hat sich kaum verkauft. AC3? Auch auf PS360 Niveau, auch gleichzeitig, selbes Problem.
Arkham Origins? Technisch PS3 Niveau, DLC´s waren angekündigt, Spiel verkauft sich nicht.

Auf der Wii U wissen selbst Publisher, die das System ordentlich unterstützen nicht mal, ob sie die Portierungskosten reinbekommen. Vielleicht hätte das anders ausgesehen, wenn die Unterstützung insgesamt besser gewesen wäre, weiß man nicht.
Nüchtern betrachtet kann ich aber ein Ubisoft, das Watch Dogs U erstmal zurückstellt, sehr gut verstehen.

Das ist etwas anderes als bei EA, die eine recht seltsame Politik an den Tag gelegt haben.

Nur, um das mal in konkrete Zahlenwerte zu bringen:
AC3: 0,25M
AC4 0,15M
BlOps: 0,23M
Ghosts: 0,14M

XOne:
AC4: 0,69M
Ghosts: 1,57M

PS4:
AC4: 1,43M
Ghosts: 1,94M

Zu den exklusiven Zombiespielen:
ZombiU: 0,64M
Dead Rising 3: 0,91M

Ziemlich offensichtlich, dass sich Dead Rising in einem Jahr noch mal deutlich häufiger verkauft haben wird.

Und die bisher erfolgreichsten Wii U Titel?
NSMBU: 3,74M
Nintendoland: 2,86M
SMW3D: 1,87M
Luigi U: 1,37M
Wii Party U: 1,12M

Klar, von einer Plattform mit nicht mal 6 Millionen verkauften Geräten kann man nicht nur Megaseller erwarten. Das wäre offensichtlich Unsinn.
Aber Wii U Käufer senden effektiv ein klares Signal an Publisher, dass sie deren Spiele sowieso nicht kaufen.
Gerade CoD und Assassins Creed zeigen das prima. Beide Reihen sind auf PS4One natürlich wieder mal super erfolgreich. Wii U Besitzer scheint beides nicht zu jucken. Bereits 2012 nicht und 2013 noch weniger.

Was die Qali der Ports angeht, außer bei AC4 mit seinen Frameratenproblemen waren das alles ordentliche Umsetzungen. Sie waren gleichzeitig draußen und preislich auf ähnlichem Niveau wie bei den anderen Plattformen.

[genpei tomate]

Gut, dass es etliche Schattierungen bei der Publishing-Gestaltung gibt, ist offensichtlich, der Tenor ist für mich aber eindeutig:
Ich muß leider bei EA und Activision sagen dass diese, als die größten Entwickler und mit den größten Budget wenig Mut zeigen, bei ihren Spielen.
Vielleicht hinkt meine Betrachtung ein wenig, aber, mal angenommen ein X360 Besitzer sattelt auf Xb1 um und behält seine alte Kiste, dann ist es offensichtlich dass dieser bei COD ehr zur Näxt Djän Version greifen würde, Activision würde dann bei der installed Base der “Alten Konsolen” noch gut Geld verdienen, das Große Geld würden sie erst dann machen wenn das Game nur noch für die Ps4one erscheint, so weit so gut.
Was sollte mich aber bei der U dazu bewegen ihre Spiele zu kaufen ( bitte nicht nur Activision im Sinne haben), wenn anscheinend nur die Gamepad Einbindung als novum gepriesen wird, alles andere aber den Eindruck erweckt dass sie kein Interesse am Ausreizen der Hardware haben, wäre es dann nicht besser gleich eine eigene Version zu produzieren?
Ich meine, es verschiebt sich auf der U andauernd etwas wegen “Optimierungen”, warum nicht gleich eigene Versionen basteln, am besten noch um das Gamepad herum, anstatt permanent daran zu verkacken X360/Ps3 Spiele an das G-Pad anzupassen, oder noch schlimmer, recht einfalloses Zeug damit anzustellen, und, noch dramatischer: demnächst aus “technischen Gründen” gar nicht erst Ps4/XB1 Zeug konvertieren zu können?

Dann gibt es aber auch die “anderen”, haben bisher eine Wii gehabt, satteln auf WiiU um und werden mäßig bedient, weniger online Gedöns wie “drüben” ( sollte man nicht unterschätzen…) keine Dlc ( gut, nicht unbedingt COD, ist aber klar was ich meine) , es spricht sich schnell rum dass die Ports ( jawohll, nix Exklusives!) weniger taugen als auf den anderen Konsolen etc. und dann soll man als Kunde brav deren Produkte kaufen, im Glauben durch den “Support” würde sich dann die Lage bessern…
Die sollen sich verdammt mal Mühe geben, die Watch dogs Verschiebung ist ,durch die Blume gesagt, der Schiß vor den User ihnen etwas dahingerotztes servieren zu müssen, und die mangelde Bereitschaft sich “beweisen” zu wollen, bloß kein Risiko, ja klar, mit Risiko da verliert man Geld dabei, und ohne?

[ChrisKong]

@Carot Wii U Käufer senden effektiv ein klares Signal an Publisher, dass sie deren Spiele sowieso nicht kaufen.

Auch hier, bitte mehr Präzision, die Wii U Käufer, die sich bislang durchringen konnten sich die Konsole zu holen und nicht die potentiellen miteingeschlossen. Das sind sowieso die Hardcorefans in erster Linie. Wenn juckts, was die wollen, die haben ja schon zugeschlagen. Die Frage ist, wie man den Rest dazu kriegt sich eine zu holen. Und dafür brauchts halt einfach umfassenden Support auf Augenhöhe. Die Hardware ist zu limitiert, geht also nicht und Exclusives macht halt kaum noch irgendwer. Zombi U und Tittenfall sind die einzigen zwei Thirdparties, die mir in den Sinn kommen, dies nur für einen der Hersteller gibt (jaja, vergesst den PC, der konkurrenziert ja keinen der 3).
Schon auf der Wii haben wohl die Games, die das Gimmick nutzten sich bei den Third Party Exclusives am besten verkauft. Die Multiplats waren vermutlich dann eher die Spiele unter ferner liefen und das bei der damals grössten Hardwarebasis.
Also entweder geht Nintendo wirklich in den Nischenbereich, aber wie das aussehen soll, keine Ahnung, oder aber sie sind auf Augenhöhe mit der Konkurrenz was die Technik betrifft. Schwierig, aber nicht unmöglich.

[Autor]

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