Xbox One Talk

[captain carot]

Nein, du kannst nach Release eben nicht so einfach hochtakten. U.a. werden die Taktraten fix festgelegt, die Kühlung muss darauf ausgelegt sein…

U.a. müssen die GPU´s auch entsprechend selektriert werden. Das ist wie beim PC, bei nachträglichem Overclocking erreicht die eine GPU statt 800MHz auch 1050MHz und die andere nur 890MHz. Sind ja nur auf 800MHz selektiert.

Keiner weiß, wie weit MS mit der Produktion derzeit ist oder ob die überhaupt angefangen hat. Das Boardlayout geringfügig zu ändern sollte also durchaus noch drin sein, falls es noch kein Lager mit fertig montierten Xbox One gibt.

Also ja, machbar ist derzeit beides, je nachdem, wie weit die One schon in der Fertigung ist.

[Bravopunk]

Das mit dem RAM von 12 GB halte ich für Blödsinn. 8 GB waren von beiden Herstellern schon recht großzügig für Konsolenverhältnisse.
Und auch die GPU ist ja nichts neues und somit ist auch eine überraschend tiefe Temperatur sehr unwahrscheinlich. Was aber nicht heißt, dass sie die deren Takt noch ein bisschen Hochschrauben. Das ist ja ein relativ kleiner Eingriff und kann im Grunde sogar noch nach Erscheinen der Konsole per Softwareupdate verwirklicht werden. Aber das muss dann bei jeder One ohne probleme funtzen^^

[captain carot]

Das mit der niedrigeren Temperatur und höherer Taktbarkeit ist schon mehrfach vorgekommen, AMD(ATi) und NV haben deshalb mehrfach bei bestimmten Karten großzügigen Taktspielraum gehabt. Die GPU der One ist ja anscheinend etwas moderner und neuer als die der PS4. (Gerüchte und inoffizielles)

Un nein, wenn man vorher nicht entsprechend selektiert hat kann man den Takt eben nicht beliebig hochschrauben, wenn der Takt fix festgelegt ist geht das ebenfalls nicht ohne weiteres. Dem kann man mit einem Lock im wahrsten Sinne des Wortes einen Riegel vorschieben.

[Anonym]

Zum Thema Änderungen:

Das wäre, sofern Komponenten (RAM) in erforderlicher Menge (Zeit/Produktion/vorhandene Kapazität) verfügbar sind, definitiv kein Problem. Die Produktion (der fertigen Konsole) hat sicherlich noch nicht begonnen.
Vor einigen Wochen wurden erst die ersten Komponenten geliefert. Die 360 hat man erst ca. 2 Monate vor Release in Endproduktion gegeben.
Die ersten fertigen Konsolen (PS4/XBO) werden erst im September bei Sony und MS erwartet, bei einer monatlichen Produktionsmenge von je ca. 1 Mio. Stück.

[ChrisKong]

Nur eine Million Stück pro Monat? Kein Wunder gibts da laufend Engpässe. Woher stammen die Angaben zum Produktionsoutput eigentlich? Kann mir nicht vorstellen, dass die Hersteller damit hausieren gehen.

[captain carot]

Ja, allerdings in Endmontage. So lange die Konsolenproduktion nicht läuft sind die Änderungen noch machbar. Genau das ist der Punkt bei der Machbarkeit. die zusätzlichen 4GB tun MS kaum weh, könnten sich langfristig aber auszahlen. Beim GPU Takt ist das Hauptproblem, dass es eine APU ist, d.h. CPU und GPU auf einem Die, nicht auf einem gemeinsamen Modul wie bei Nintendo. Hier müsste vorselektiert werden, andernfalls hat man ggf. eine extreme Auffallrate, Prozssoren werden aber heute eh getestet und selektiert. Also könnte man innerhalb der Vorproduktion den Takt noch problemlos eine Ecke hochschrauben, wenn die Ausfallquote nicht zu hoch steigt.

Hat man aber vorher nur bis sagen wir mal 800MHz GPU Takt getestet und patcht per SW Update alle Konsolen auf 1GHz, dann hätte man u.U. eine extreme Ausfallquote, weil man Gefahr läuft, dass viele GPU´s den Takt nicht mitmachen.

Beides derzeit also durchaus noch denkbar. Vier Monate sind bei Mikroprozessoren und Elektronik eine Ewigkeit.

[Anonym]

http://www.pcgameshardware.de/PlayStation-4-Konsolen-220102/News/Xbox-One-Playstation-4-Komponenten-Auftragsfertiger-1074718/

Nein, das ist recht viel. Die Erstauslieferungsmenge der 360 lag für die USA zum Beispiel bei 400.000 Stück. Die Wii lag etwas höher, aber dazu (und zur PS3) finde ich auf die schnelle keine Zahlen.
Die Frage ist, wenn sie im September erwartet werden, wie viele werden geliefert bzw. wann wird angefangen zu Produzieren. Würden sie im August anfangen, stünden bis November ca. 3 Mio. Konsolen bereit und monatlich dann 1 Mio. weitere.
Für einen Release wäre das schon beachtlich.

[Bravopunk]

(edit^^) @ Carot:
Naja, also die Referenzkarten von AMD und nVidia sind in der Regel von den Tempereturen schon immer gut ausgelastet und bieten recht wenig Spielraum. Jedenfalls sobald sie vorgestellt wurden. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass sie die Temperaturen jetzt noch überraschend hoch oder tief ausfallen.
Und wie ich oberflächlich sagte: Die Übertaktung muss dann jede One aushalten. Wenn die Chips jetzt schon gefertigt sind und wie von dir angenommen so knapp selektiert wurden (was nur logisch wäre), dann ist da in der Praxis natürlich mit einer hohen Ausfallrate (mal wieder^^) zu rechnen.

Wir können die Spekulationen aber auch mal in eine andere Richtung lenken. Die AMD Hardware in der PS4 soll ja um ein paar Sony eigene Bestandteile erweitert sein. Wie am Ende also das Leistungsverhältnis sein wird, wird dadurch noch um einiges spekulativer. Man kann bei beiden Konsolen noch viel Spielraum nach Oben hinzudichten .

[captain carot]

Eigentlich hat SOny an CPU und GPU nix verändert, die haben da nämlich auch überhaupt keine Kompetenzen. :-p

Der Punkt ist, wenn du vorselektierst kannst du Chips, die nur 890 statt 950MHz mitmachen auch einfach aussortieren bzw. dich auf ein bestimmtes Übertaktungsmaß zuverlässig festlegen.

Die Highend KArten laufen mittlerweile schon länger im Grenzbereich, sind also als vergleich kaum geeignet. AlleEdition erinnern. Außerdem sind die beiden GPU´s relativ klein.

[Bravopunk]

Damit mein ich Zusätzliche Hardware, welche CPU und GPU entlasten und nicht direkte Veränderungen seitens Sony an der APU selbst.
Die APU werden sie sicherlich letztendlich von AMD selbst modifizieren lassen.

Aber ja, stimmt. Ich hatte High End PC GPUs im Hinterkopf^^.

[captain carot]

Wassoll denn da noch großartig entlasten? Das komplette, eigentliche Chipset ist AMD, davon hat Sony keinen Plan. Moderne Soundprozessoren sind auch nicht mehr deren Ding, so wie´s aussieht hat aber keine von beiden einen dedizierten Audioprozessor.

Sony kauft mittlerweile selbst DSP´s für AV-Receiver teilweise fremd ein. Da gibt´s also keinen Wiewunderchip, der da unglaublich viel rausholen könnte. Die haben ihre ehemalige Mikroprozessorsparte praktisch abgesägt und basteln nur noch Sachen wie Photosensoren usw.

BEi nem Unternehmen, das nichtmal mehr eigene ARM SoC´s auf die Kette bekommt sind echte Hightech Chips schlicht realitätsfremd. 😡

Andere Punkte sind da schlich und ergreifend nachvollziehbar bzw. glaubwürdig. Jaguar nutzt normalerweise den “alten” GCN, es wäre aber eben durchaus denkbar, dass MS (oder beide) AMD damit beauftragt haben, GCN 2.x anstatt GCN 1 zu implementieren, derzeit ist das allerdings nur bei MS in der Diskussion. Taktrate und Shaderunits sind bei Sony fix, es gibt offizielle Angaben dazu. Bei MS gibt es nur eine einzelne Aussage von einem Mitarbeiter zur Anzahl der Shaderunits, die Taktrate ist inoffiziell, die bisherige TFLOP/s Angabe also eh Spekulation. Problemlos denkbar, dass MS da jetzt nochmal draufsetzt, auch wenn das eben nur ein Gerücht ist.

Die Art des RAM´s hat bei beiden Konsolen ihre Vor- und Nachteile. Ob die PS4 so vom GDDR5 profitiert wie viele wegen der Datenübertragungsrate erwarten ist noch völlig offen.

Unter´m Strich sind sich beide Konsolen eh sehr ähnlich, evtl. schließen mehr RAM und Upclock die Restlücke zur PS4 und beide Geräte liegen in der Praxis gleich auf, oder eben auch nicht.

[Bravopunk]

Hö…hab ich meinen letzten Beitrag nicht abgeschickt?^^

Naja: Kurz.
Dass die PS4 eine zusätzlichen Prozessor für das Gakai/Social/Stream/Audio-/Video Decoder Zeug haben wird ist ja schon seit der ersten PK bekannt.

Aber meine Einwurf war eh nicht allzu ernst gemeint. Ich glaube man konnte rauslesen, dass ich eher der Meinung bin, dass es bei beiden keine Wundertüten geben wird, welche die bisherigen Daten nennenswert aufbohrt. Ich hab zwar keine Ahnung wie groß das Fenster für Änderungen ist aber ich würde schätzen, dass jetzt nichts mehr geändert wird. Da würde eine Preissenkung vel leichter zu verwirklichen sein.

[captain carot]

Der “Streamingchip” ist nichtmal von Sony, die One wird sowas vermutlich für verschiedene Funktionen auch haben und die Cloud zieht bei beiden Plattformen wie eine dunkle Sturmwolke am Himmel auf.

Gewisse Änderungen sind halt drin und vllt. ein Grund dafür. dass sich MS mit genauen Daten abseits des Prozessors sehr zurückgehalten hat, Sony hat dagegen schon mehr Infos rausgehauen.

Bei MS ist im Prinzip nicht mal die Speicherbandbreite offiziell. Was haben wir sonst noch, die DevKits laufen wohl mit 12GB, davon angeblich 3GB für´s OS und 9GB Shared Memory für alles andere. Wenn mehr RAM gebraucht wird wär´s einerseits denkbar, Hintergrundtasks und OS im Speicherverbrauch weiter zu drücken, das geht sogar mit Updates. Andererseits wäre beim RAM eine Änderung derzeit noch machbar und bezahlbar, MS müsste nicht mal das Boardlayout ändern, größere Speicherbausteine reichen.

Sowas wird regelmäßig bei Graffikkarten gemacht, da kommen dann so sinnvolle Augenwischerkombis wie eine Geforce 5200 mit 512MB raus oder vor einiger Zeit in irgendeinem Media Markt Rechner eine Radeon 6450 mit 2GB.

Gleiches Spiel beim Upclock. Wenn der die Yieldrate nicht ruiniert, dann hat man schlimmstenfalls etwas mehr Abwärme. Falls MS wirklich den zukünftigen, ganz neuen GCN Kern verwendet ist es sogar sehr gut denkbar, dass der unter Last deutlich sparsamer ist, AMD wollte ja genau da ansetzen.

Es sind halt Gerüchte, keine bare Münze. Bei Gerüchten ist immer die Frage, ist das a) machbar und b) wahrscheinlich.

Machbar ist beides. Das RAM würde MS geringfügig mehr kosten, die Frage ist, wie sehr das System davon mittel- und langfristig profitiert, mehr RAM liegt also im gut denkbaren Bereich, auch wenn ich darauf nicht gerade wetten würde.

Bei der CPU entscheidet die Taktbarkeit und die Yieldrate. Da gab es, rein zufällig in Verbindung mit den anderen Negativschlagzeilen, “Insidergerüchte”, dass der ES-RAM zu heiß laufen würde und ein Downclock notwendig wäre. SRAM ist aber kein Hexenwerk, Prozessorcache ist SRAM und wird da oft weit höher getaktet. Das ist auch Embedded SRAM.

Nun heißt es, der ES-RAM wäre höher taktbar als angenommen, also höherer Durchsatz, und unabhängig davon, die GPU würde mehr Takt vertragen. Mit Blick auf u.a. auf die Radeon 7770 und 7970 ist das wirklich sehr gut denkbar. Knackpunkt ist hier die APU, da die CPU mit auf einem Chip hängt und die GPU wirklich Custom ist kann die Chipausbeute relativ schnell in den Keller gehen. Evtl. hat MS da viel konservativer geplant, als notwendig war, evtl. sind es alles nur Hoffnungen verzweifelter Fanboys. Es ist aber definitiv denkbar und gar nicht mal so unwahrscheinlich.

Wenn ich raten müsste, dann würde ich sagen, der RAM bleibt vermutlich unverändert, aber der GPU-Takt fällt höher aus, als viele erwartet hatten.

[Sauerland ist Schauerland]

Die Frage wäre wohl eher, ob sich bei der jetzigen Architektur der Konsole überhaupt zusätzliche RAM Bausteine verbauen lassen. Falls ja, könnte ich mir eine Änderung gut vorstellen, anderseits glaube ich nicht daran. Wenn die Xbox im November erscheint und bis dahin 1-2 Mio. Einheiten verfügbar sein müssen, kommt es halt auf die Produktionsanlagen an. Hat da einer seriöse Infos, wie viele Ones MS pro Monat produzieren kann?

[captain carot]

Nochmal, es müssen nicht mehr werden, sondern nur größere. Wenn MS statt (hypothetischer) 16 4GBit Bausteine eben 6GBit Bausteine reinknallt ist das Thema schon erledigt.

RAM wird eh zugekauft, da ist es nicht unbedingt das Problem, kurzfristig was zu ändern. Bei langfristiger Planung können größere Speicherbausteine spgar günstiger werden als die kleineren.

[Autor]

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