HIMitsu
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HIMitsuTeilnehmer[quote quote=1626799]https://www.cbc.ca/news/technology/living-plant-wwf-2018-1.4882819</a%5B/quote%5D
Muss die Info-Keule wieder rausholen, denn natürlich spielt Jagen in der grand scheme of things im Vergleich zur Ernährung nur eine kleine Rolle (auch wenn’s nur ein Witz von dir war):
Animal agriculture is the leading cause of species extinction, ocean dead zones, water pollution, and habitat destruction (cowspiracy.com)
45% of world’s land used for livestock production (International Livestock Research Institute)
The largest mass extinction in 65 million years is taking place now (cowspiracy.com)
Within the next 15 to 40 years it is likely that the following animals will become extinct:
POLAR BEAR, CHIMPANZEE, ELEPHANT, SNOW LEOPARD, TIGER, MOUNTAIN GORILLA, ORANGUTAN, GIANT PANDA, RHINO, KOALA BEAR Unfortunately, these are just a few of many. (WWF)Up to 137 plant, animal and insect species are lost every day due to rainforest destruction (The Guardian; cowspiracy.com)
10,000 years ago: 99% wild animals, 1% humans
Now: 96-98% humans and livestock, 2-4% wild animalsMammals worldwide: livestock 60%, humans 36%, wild 4%
Birds worldwide: farmed 70% wild 30%(Institute of Science Israel; The Guardian; cowspiracy)
Over 500 ocean dead zones (from 50 in 1950) – caused by livestock waste and crop fertilizers (The Guardian)
Fishless oceans by 2048 due to overfishing and pollution (theworldcounts.com)
HIMitsuTeilnehmer[quote quote=1626617]hol mir seit kurzem immer nudeln aus erbsen oder linsen. schmecken richtig gut und sättigen irgendwie schneller als normale. könnte aber auch einbildung sein.
da steht auch immer was von proteinen drauf. aber ok normale nudeln haben auch so gut wie keine[/quote]
Laut Cronometer hat eine Portion (100g) ohne Sauce oder sonstwas 6g Eiweiß, entspricht 10% der empfohlenen täglichen Menge. Immerhin.
HIMitsuTeilnehmer[quote quote=1626175]Doch. Auch bei unethischen Sachen gilt das. Aus praktischen Gründen.[/quote]
Stehlen in Maßen? Schlagen in Maßen? Weiß nicht, was du meinst.
Übrigens, was die Gesundheitsfrage für vegane Ernährung (inkl. Kinder) betrifft, hier ist die Position der American Dietetic Association, die wohl größte Organisation von Ernährungsexperten:
It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.
HIMitsuTeilnehmer[quote quote=1626133]Wieso komische Frage? Ich kenne keine Fleischesser, die Vegis zu ihrer Lebensweise „ermutigen“ wollen. Dafür der umgekehrte Fall. Fleischesser erscheinen da toleranter.[/quote]
Wär ja auch lustig, was sollen sie schon sagen? “Du solltest aus unethischen, umweltfeindlichen und ungesunden Gründen Fleich essen”?
Hast du das Video “Through vegan eyes” gesehen, das ich gelinkt hab?
Hast du Earthlings oder Dominion gesehen? (Argumentieren muss auch ohne Nazi-Keule gehen, ohne Wenn und Aber – us) So geht es vielen nach dem Anschauen, sollte verständlich sein, dass es schwer ist, es zu ignorieren.[quote quote=1626136]Bei der Ernährung von Kindern gehe ich mal davon aus, dass die Eltern wissen, was das Kind an Nährstoffe benötigt.
Vielleicht sind diese Fleissesser auch deshalb so besorgt, weil sie von solchen Fällen lesen:
Ärzte aus Jena berichteten auf einer Tagung von einem Zweijährigen, der auf ihre Intensivstation gekommen sei mit einer Hirnblutung und Atemnot. Groß- und Kleinhirn waren geschrumpft, das Kind litt an Blutarmut. Es war ein Jahr lang nur gestillt worden, seine Mutter hatte sich in dieser Zeit und der Schwangerschaft vegan ernährt. Später bekam das Kind auch Obst und Mandelmilch.
Es litt an schwerem Vitamin-B12-Mangel. Menschen brauchen diesen Stoff dringend für die Blutbildung, die Teilung ihrer Zellen, die Nerven. Vitamin B12 wird von Bakterien hergestellt, die im Verdauungstrakt von Tieren leben. Es steckt dann vor allem im Fleisch dieser Tiere, in geringeren Mengen in Milch und Eiern, aber nicht in Pflanzen. Babys nehmen es über die Muttermilch auf. Wenn die Mutter es im Körper hat. Menschen können Vitamin B12 eine Weile speichern, aber wer sich lange vegan ernährt, ohne es zusätzlich einzunehmen, verbraucht seine Vorräte.[/quote]Klar muss man sich etwas schlau machen, es gibt ignorante und verantwortungslose Menschen in allen Gruppen.
(wird auch erklärt, wie Giftstoffe zu Übergewicht führen)
Was B12 und D3 betrifft:
Dass B12 in Tieren erstellt werden, ist nicht ganz richtig und irreführend, B12 sind Bakterien, die in der Erde und Wasser leben, und wenn Tiere und Menschen das nehmen, wird das Vitamin im Körper erstellt. Nur ist das eben nicht mehr so gut möglich heutzutage, zum einen ist die Qualität des Erdbodens mittlerweile viel schlechter, zum anderen wird alles gewaschen und sterilisiert. Und guess what: Die Tiere, die wir essen, bekommen aus diesen Gründen Zusatzmittel in ihr Futter.
Vitamin D3 ist eigentlich kein Vitamin, sondern Hormon, das durch Sonneneinstrahlung erzeugt wird. Mittlerweile bekommen die wenigsten genug Sonne, da man viel drinnen ist, und es wird allgemein empfohlen, Zusatzmittel zu nehmen. Eine Studie in Amerika hat ergeben, dass mehr als die Hälfte einen Mangel hatte.
Gibt unendliche Quellen (zB. nutrition facts, mic the vegan, etc.)
[quote quote=1626139]Letztlich auf das ganze Leben übetragbar – in Maßen.[/quote]
Nur bei unethischen Sachen geht das eher schlecht, ne 😉
HIMitsuTeilnehmerKuh, Schwein und Hähnchen…hätten sie noch Fisch dazugetan, wäre die Sammlung komplett, die Fast-Food-Version der Bremer Stadtmusikanten…
HIMitsuTeilnehmer@Spacemoonkey: Respekt, dass du den Mut dazu hast. Ich konnte es nur häppchenweise anschauen. Möglich, dass du die Menschheit für ne Weile hasst, aber es eröffnet einem die Augen, ohne diesen Film würden ich und meine Familie (und auch ein paar Freunde sogar) wohl immer noch diese grauenvolle Industrie finanzieren. Auf Englisch ist es von Joaquin Phoenix gesprochen, gibt’s aber auch mit deutscher Synchro.
Dominion ist wahrscheinlich noch heftiger, da moderne Kameras verwendet wurden.HIMitsuTeilnehmerDu hast eben nichts zur Diskussion beigetragen, außer ein paar Mal zu sticheln (manche nennen’s trollen), und ja, mit einer solchen “Ansicht” kann ich schlecht leben. Und wenn man dann alle Infos als “Missionierung”, also etwas, woran man grund- und beweislos glaubt, abtut, höchstwahrscheinlich ohne sie sich überhaupt angeschaut zu haben, ist es schlicht beleidigend und arrogant.
Ob meine Kommentare dem Veganismus helfen oder nicht, kann und wird dir total egal sein, oder setzt du dich jetzt auf ein Mal für eine vegane Welt ein? Aufrichtige und neugierige Menschen werden sich die Informationen anschauen und selber denken, der Rest wird bestimmt nicht durch unehrliche Zugeständnisse umdenken.
Ich weiß nicht wieso du denkst diese Seite müsse spannend und aktiv sein, wenns dich langweilt, gibt ja wohl genug andere.
Genug vom Kindergarten, ich zumindest hab kein Interesse daran, den Thread künstlich am Leben zu halten.HIMitsuTeilnehmer[quote quote=1624652]1. Ahja, 99%. Sag mal, in welchem Bananenstaat lebst du denn? Die Einleitung mit ich glaube ist passend, denn wissen tust du das mit Sicherheit nicht.
2. Naja, irgendwann ist auch der stärkste Missionierungseifer gestillt, war in der Vergangenheit schon so und wirds auch in Zukunft sein. ^^[/quote]1. Hatte die Zahl im Hinterkopf (daher “glaube”) weil ich es öfters gehört hab, aber bezog sich wahrscheinlich auf Hähnchen im Bananenstaat USA.
https://www.huffingtonpost.com/nil-zacharias/its-time-to-end-factory-f_b_1018840.html
“factory farms raise 99.9 percent of chickens for meat, 97 percent of laying hens, 99 percent of turkeys, 95 percent of pigs, and 78 percent of cattle”
Wäre interessant zu wissen, wie es in Deutschland ist, wahrscheinlich besser, aber wieviel besser? Konnte auf die Schnelle nichts finden.
2. Provozieren scheint dir echt Spaß zu machen. Ich bin sicher, wenn es um Menschen ginge (aber es sind ja nur Tiere), oder wenn du etwas mehr Ahnung hättest und zB. eine Doku wie Dominion anschaust, würdest du so einen Scheiß nicht von dir geben (außer dir ist einfach alles im Leben egal, solche Leute gibt’s auch). Aber ich wette, du hast nicht den Mut dazu, und willst auch lieber weiter in deiner fröhlichen Blase leben.
https://www.dominionmovement.com/watch
Auch bezeichnend, dass du da einen Punkt rausgefischt hast, der dir nicht passt, und so tust, als würde alles andere keine Bedeutung haben.
Und was die “Zukunft” betrifft, guckst du hier was solche ignorante und verantwortungslose Einstellung uns und zukünftigen Generationen für eine bescheren wird (neueste Studie und Artikel):
https://www.bbc.com/news/science-environment-45814659
Aber wirst wohl eh nicht anklicken, mit schlechtem Gewissen läßt sich das Leben ja schwer genießen.
Entschuldige mich für die erneute Spannung, aber jeder hat seine Grenzen.
HIMitsuTeilnehmer[quote quote=1624535]Nicht alle Tiere werden gefoltert, bitte nicht alle Haltungsformen in einem Topf werfen. Wenn man bereit ist mehr Geld auszugeben und am besten möglichst lokal einkauft, dann gibt’s auch Fleisch von glücklicheren [insert animal name].[/quote]
Man sollte nicht auf die Gütesiegel reinfallen. Außer du besuchst selber die jeweilige Farm, manche sind sicher weniger schlecht als andere.
Erst mal, ich glaube 98%, wenn nicht gar 99% der Tierprodukte kommen von Fabrikhaltung.
So viel Platz ist da ja nicht, dass alle Welt “Freiland”-Ware ißt. Aber, was “Freiland” und “Bio” betrifft, ist oft nur ein Siegel damit der Käufer ein weniger schlechtes Gewissen hat. Ist zwar nicht so schlimm wie Fabrikhaltung, aber idR alles andere als human. Bei Hühnern zum Beispiel, gilt in Großbritannien (weiß nicht ob Dtl so viel besser ist) wenn ich mich recht erinnere 9 Hühner pro Quadratmetern und ein offenes Fenster als Freilandhaltung. Schnabel abgeschnitten, ohne Betäubung, wird ihnen auch.
Kühe werden ihr ganzes Leben lang genauso künstlich geschwängert wie Fabrikkühe, und dementsprechend werden auch ihre Kinder oft nach Geburt entfernt, damit sie keine wertvolle Milch trinken. Die Mütter sollen oft tagelang nach ihren Kindern weinen. Männliche Kälber werden geschlachtet, weibliche wie ihre Mütter als Milchsklaven benutzt, und nach 4-5 Jahren, wenn sie ausgeschöpft sind und nicht mehr so viel Milch produzieren, zum Schlachthof geschickt (idR würden sie bei guten Bedingungen bis 25 leben). Glaube auch gehört zu haben, dass Freilandkühe nicht mehr als 6 Monate im Jahr Auslauf haben.
Dann kommt natürlich noch der Weg zum Schlachthof, wo letztendlich alle landen. Viele Tiere sollen diese Fahrten nicht mal überleben (ich glaub sogar, dass sie dann als nicht mehr gut genug für Menschenverzehr gelten). Und wenn sie ankommen, sind sie so verängstigt (oft können sie die Schreie im Schlachthaus schon hören und das Blut riechen), dass sie gar nicht aus dem Transporter wollen. Was macht Mensch da? Gewalt anwenden natürlich, Elektrostöße in die Augen, Schlagstockschläge, etc. Und die Betäubungsmethoden vor dem Töten funktionieren nicht immer 100% (die Arbeiter werden pro getötetes Tier bezahlt, da hat man’s eben eilig), da gibt’s nicht nur Dokus wie Earhtlings und Dominion, sondern auch unzählige Videos und Aussagen von Schlachthausmitarbeitern im Netz.
Wären es Menschen, würde natürlich jeder bei all dem von Folter reden.
Ich gebe zu, dass ich manches davon bloß hier und da gehört habe, und wie gesagt, es werden nicht alle Bauernhöfe genau gleich sein, aber “Happy Meat/Milk/Eggs” gibt’s in der Realität nicht!
Hat nicht hier jemand (Sternenträumer?) erzählt, dass er neben einem Bauernhof wohnt, und die Misere täglich sieht?
Jedenfalls, wenn du wirklich wissen willst, was das Tier vor deinem Steak durchgemacht hast, musst du eben direkt zu Quelle gehen, aber wer will das schon machen.Hier nur ein paar random yt Clips zum Thema, damit jemand nicht wieder sagt, es wären grundlose Aussagen (einige traurige Szenen im ersten und dritten Video)
HIMitsuTeilnehmer[quote quote=1624525]Ich habe dir sehr wohl auf deine Frage geantwortet und nicht von Thema abgelenkt. Ich habe schon oft genug geschrieben das die Veganer durchaus Recht haben ich aber nicht bereit bin auf Fleisch zu verzichten. Macht mich das zu einem schlechten Menschen: In dem Fall? Ja. Macht mich das generell zu einem schlechten Menschen? Ich sage nein denn ich tue in anderen Bereichen Gutes.[/quote]
Mit dieser Aussage habe ich überhaupt kein Problem (wobei der Grund, dass ich nicht denke, dass du ein schlechter Mensch bist, ist ein anderer, siehe Carnism-Video oder Mic’s Video vor paar Seiten).
Hab auch nur erklärt, wieso mMn der Vergleich zu Videospielen nicht das Selbe ist.HIMitsuTeilnehmer@ghostdog83 Warum antwortest du nicht einfach direkt auf meine Aussagen?
Wenn es um Moral und Ethik geht, redet man eben über Moral und Ethik! Ich weiß nicht, was du erwartest. Du kannst mir auch gern erklären, wo ich mich falsch verhalten habe. Und wenn es um das Zitat mit Heuchelei geht, IHR hab mich jawohl zuerst so genannt, weil ich Videospiele spiele..
Kannst mir auch gern zeigen, wo ich euch in “Widersprüche verstricke”.
Ich denke ich war höflich genug, aber wenn du erwartest, dass ich Logik und Fakten ignoriere, und damit der Diskussion aus dem Weg gehe, nur weil sich jemand beleidigt fühlen könnte oder seine Gefühle verletze, sorry, mach ich nicht.
Wie von Anfang an gesagt, wir müssen nicht darüber reden.HIMitsuTeilnehmer[quote quote=1624518]DAS heuchelisch wäre, weil du es ja auch machst, hat es nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun!
Wer mit der Moralkeule schwingt, sollte vielleicht das Glashaus erst einmal verlassen, bevor noch ein Glassplitter im Augen landet.[/quote]
Und wieder nur vom Thema abgelenkt. Wenn man nichts Sinnvolles zur Diskussion (es GING um Moral) beizutragen hat, muss man nichts sagen.
HIMitsuTeilnehmer[quote quote=1624515]Allesfresser.[/quote]
Theoretisch können wir auch Menschen fressen. Müssen wir aber nicht.
HIMitsuTeilnehmer@Lofwyr&ghostdog83: Äh, das schon wieder? War das nicht schon geklärt? Was soll’s, noch mal, nur für euch:
Das nennt sich “Appell an Heuchelei” (appeal to hypocrisy) und zielt darauf ab, vom Thema abzulenken und stattdessen den Fragenden direkt anzugreifen.
“Ich unterstütze das Töten von Tieren weil ich/du in einem anderen Bereich ebenfalls unethisch agiere” ist offensichtlich keine gute Erklärung. Du kannst mir gern vorwerfen, dass ich unethisch agiere, wenn ich Spiele kaufe, weil es indirekt (und unabsichtlich!) irgendwo etwas Ungutes bewirkt (wenn du ein Steak ißt, weißt du aber ganz genau, dass dafür ein unschuldiges Tier unnötig gefoltert und getötet wurde), aber, abgesehen davon dass DAS heuchelisch wäre, weil du es ja auch machst, hat es nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun!Und wie vorher schon mal erwähnt, damit lässt sich ALLES rechtfertigen! Ich darf ein Rassist sein, weil du Videospiele spielst, ich darf Frauen-/Männerhasser sein, weil du ein Handy hast, ich darf Ausländer hassen, weil du ein Auto fährst, ich darf meine Kinder schlagen, weil du Cola trinkst, etc.!
Dass Fleischliebhaber das immer wieder als Argument bringen, ist verständlich, da es sich leicht sagt, aber es hört sich einfach nur nach “lass mich endlich in Ruhe in meiner ‘blissful ignorance’ leben und meine leckeren Hotdogs genießen”.
Sorry, aber noch hat es keiner geschafft, ein gutes Argument zu bringen (weil es keins gibt). Könnt es aber gern weiterversuchen, wenn ihr wollt 🙂
HIMitsuTeilnehmerMehr zum Thema, “Carnism”, das unsichtbare Ideologie-System, das uns dazu bringt, manche Tiere zu essen, und andere zu respektieren, erklärt von der bekannten Psychologin Melanie Joy
https://de.wikipedia.org/wiki/Karnismus#Das_Fleisch-Paradoxon
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