Die 26 Games Challenge

[Fuffelpups]

Da stehen wahrscheinlich so an die 50 Tannen auf der Piste, welches andere Spiel würde da mehr als 1x Modell machen..? Das nun ziemlich an den Haaren herbeigezogen, der Krtikpunkt. ^^

[D00M82]

Ich verstehe nicht mal den Sinn hinter deinen Screenshots Carot?
Das eine ist eine Stadtpiste in realistischem Look wo eben nicht viele Bäume stehen und das andere ist eine Comic-Fantasie-Welt. Worum geht es jetzt? Wo mehr unterschiedliche Bäume sind?
Der Unterschied ist einfach, bei Forza fällt es nicht auf, da es wie ein normaler baum aussieht. Bei MK8 sieht jede Wolke und jeder Baum genau gleich aus. Wie ein Aufkleber.

Und Fuffel:
Eigentlich in jedem Spiel würde ich meinen, dass man bei 50 Tannen vielleicht wenigstens 6-7 Modelle nimmt und die durchmischt. Aber eine Klontanne sieht einfach doof auf.
Und bei quasi allen Spielen sind es bei so einer Situation mehrere “Tannenmodelle”.
Das ist einfach armseelig, nicht spielentscheidend, aber eben als kleines Detail arm.

[rvn]

Fuffelpups wrote:

Da stehen wahrscheinlich so an die 50 Tannen auf der Piste, welches andere Spiel würde da mehr als 1x Modell machen..? Das nun ziemlich an den Haaren herbeigezogen, der Krtikpunkt. ^^

Das war kein Kritikpunkt am Spiel, sondern nur ein Beispiel dafür, mit welchen Methoden Nintendo blendet.

[captain carot]

Bei Forza fällt sogar mal extrem auf, wie bescheiden die Bäume aussehen, wenn man mal darauf achtet. wie limitert teils auch Streckendetails sind, wobei die Autos natürlich extrem detailliert sind.

Die Bäumchen bei MK8 verballern extrem viele Details, auch wenn die nicht unbedingt Eindruck schinden.

Dein “jeder Baum sieht gleich aus”, die sind handmodelliert. Spiele mit realistischer Grafik können heutzutage auf Tools wie Speedtree oder auch auf Asset Bibliotheken zurückgreifen.

Btw. fahr bei AC4 mal per Schiff nah an einer Insel vorbei. Die Vegetation ist teils extrem detailarm, auch auf Next Gen. Natürlich variantenreich. Alle Spiele tricksen bei der Grafik gewaltig. Vorteil vieler Spiele mit eher realistischer Optik ist, dass es so viele Tools und Assets gibt, man muss nicht mehr alles von Hand machen.

[Sauerland ist Schauerland]

Man denke an den wehenden Sand, der immer exakt gleich aussieht, ein Model, welches 1000mal benutzt wurde. Oder die Schatten, welche nicht zum Model passen (die Flügel am Kart gehen 180° auseinander, der Schatten schwankt ungefähr auf 120° etc.)

Ein weiteres Beispiel: Bei Sonic hast du im Hintergrund gleichzeitig einen Kanonenturm, ein Schiff welches Brennt, mehrere Schiffe die auf die Burg zusegeln (alle in unterschiedlicher Art) und und und. Bei Mario steht dort ein Baum

Das Problem gab es auch schon bei 3D World. Die Welt wirkt leer und auf einem großen Fernseher fragt man sich echt, warum man nicht lieber aufs Tablet guckt. Es ist auch klar, dass die Grafik sauber ist, wenn die Grafik wenig darstellt. Wenn man eine Kamera in drei Achsen 360° frei bewegen kann entsteht halt Tearing, wenn die Kamera aber in vier fixe Positionen fährt, kommt es halt zu keinem Tearing, weil die Konsole weniger leisten muss. Ein schwarzer Bildschirm kann kein Kantenflimmern haben, je mehr scharfe Kanten, Details und gegensätzliche Farben benutzt werden, desto größer ist die Gefahr von Kantenflimmern.

Die Grafik von Rayman Legends sieht auch sauber, detailliert und unendlich genial aus, aber die Konsole muss auch weniger leisten als bei Ryse.

Zum Thema Grafik Leistung bei ZombiU: Wie bei Mario Kart wirken die Wände wie billige Tapeten, weil sie flach sind. Bei Battlefield fehlen echte Stücke in der Hausfassade, während es bei ZombiU wie ein Aufkleber wirkt. Das gleiche Problem hat Mario Kart dem Boden der Wüstenwelt. Die kleinen Riefen und Spuren im Sand wirken wie ein Aufkleber und weniger wie ein 3D Objekt.

Deswegen ist die Grafik bei Mario Kart auch sauber und sieht hübsch aus, keine Frage, sie ist aber ein Blender par exellence.

[Fuffelpups]

Sonic Racing Transformed läuft aber nur in 30 FPS, was bei einem Rennspiel für mich ein no go ist… (@_@)

Und es hält nicht einmal stabil die 30 FPS und hat hin und wieder ein paar FPS Einbrüche.

[captain carot]

Quote:

Wenn man eine Kamera in drei Achsen 360° frei bewegen kann entsteht halt Tearing, wenn die Kamera aber in vier fixe Positionen fährt, kommt es halt zu keinem Tearing, weil die Konsole weniger leisten muss.

Technisch gesehen ist das gelinde gesagt quark.

Du kannst sogar ein Testszenario haben, das extrem simpel aussieht und Hardware trotzdem extrem reizt.

Quote:

je mehr scharfe Kanten, Details und gegensätzliche Farben benutzt werden, desto größer ist die Gefahr von Kantenflimmern.

Das stimmt generell sogar, schräge Linien gibt es bei Mario 3D World aber en masse, trotzdem flimmert nix.

Rayman Legends ist in anderer Hinsicht ein schönes Beispiel. Das ist eines der wenigen Konsolenspiele jenseits von Nintendo, das wirklich mit festen, konstanten FPS läuft. Das schaffen bspw. Forza 4, Forza 5 und GT6 nicht. Rage muss dafür die Auflösung dynamisch reduzieren, bis auf 640×720.

Quote:

Das gleiche Problem hat Mario Kart dem Boden der Wüstenwelt. Die kleinen Riefen und Spuren im Sand wirken wie ein Aufkleber und weniger wie ein 3D Objekt.

Ist der gleiche Effekt wie bei bspw. Dirt 2, dem letzten Sega Rally oder Motorstorm. Da sahen die Reifenabdrücke bestimmt auch mies aus.

Edit:

Um den Thread mal sauber zu halten, falls jemand ernsthaft über die technische Komponente reden will, dann vllt. lieber hier.

[rvn]

Fuffelpups wrote:

Sonic Racing Transformed läuft aber nur in 30 FPS, was bei einem Rennspiel für mich ein no go ist… (@_@)

Sag ich ja. Mario Kart läuft nur flüssig und sieht “gut” aus, weil nichts auf dem Bildschirm los ist.

[schnitzel]

Nr. 5

The Last of Us

Die beiden Helden Ellie und Joel sind mir richtig ans Herz gewachsen. Am Anfang konnten sie sich nicht ausstehen, aber am Ende ging richtig die post ab und jeder wollte für jeden sterben. Fast so, wie im richtigen Leben. Für einander da sein und ihr Leben riskieren um seinen Partner zu helfen.
Insgesamt fand ich den Spielverlauf aber recht lahm. Hätte mehr passieren können. Aber ein gutes Popcorn-Kino.

7/10

[Sauerland ist Schauerland]

“Technisch gesehen ist das gelinde gesagt quark.”
Und realistisch gesehen ist exakt das der Grund, warum Spiele unter Tearing leiden bzw. warum Studios sich einen Arsch aus der Hose arbeiten um Tearing zu vermeiden.

“Du kannst sogar ein Testszenario haben, das extrem simpel aussieht und Hardware trotzdem extrem reizt.”
Ich kann mir auch Senf auf die Eichel streichen und trotzdem kann die Sonne am nächsten Tag in West-Afrika scheinen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, weshalb das eine das andere auch nicht ausschließen kann, weil die Kausalitäten anders liegen.

Du hast dir die passende Antwort in deinem zweiten Absatz selbst gegeben. Ein Grund, warum Rayman Tearing frei ist, liegt unter anderem daran, das keine 3D Welt modelliert wurde und man auf einer Tapete mit einzelnen physikalischen Elementen von links nach rechts läuft. Oder einfach gesagt, Skyrim könnte auf der Wii U nie so sauber wie Mario Kart aussehen. Fülle mal die Mario Grafiken mit dem Detailreichtum unterschiedlichster Objekte und großer Anzahl mit echter Physik und Kollisionabfrage wie bei einem open World Titel und die Sauberkeit ist dahin. Es gibt kein technisch sauberes GTA5 und das liegt an der mangelnden Leitungsfähigkeit der Konsolen und natürlich auch an dem zusätzlichen Arbeitsaufwand von Rockstar.

[ChrisKong]

Ich kann mir auch Senf auf die Eichel streichen….

@Sauerland Jetzt weiss ich wieder, warum von Hotdogs aus dem Sauerland abgeraten wird.

Fahrt ihr eigentlich immer gegen irgendwelche Bäume, dass ihr da so sehr drauf achtet?

Ich find die Grafik ok und angemessen, nicht überragend, aber noch mehr Aktion auf dem Bildschirm, wäre für mich jetzt sogar zuviel.

[captain carot]

Quote:

Und realistisch gesehen ist exakt das der Grund, warum Spiele unter Tearing leiden bzw. warum Studios sich einen Arsch aus der Hose arbeiten um Tearing zu vermeiden.

Nein, eben nicht. Banales Beispiel:
Lego Irgendwas. Entweder tearen die wie Sau oder aber die Bildrate schwankt extrem, je nachdem, ob VSYNC an oder aus.

Die Hintergrundspielereien bei Sonic sind knallig, die bei Mario Kart 8 eher dezent. Bspw. sind auf dem See auf der königlichen Rennpiste Boote. Das sagt aber rein gar nix über den Aufwand aus.

Gilt sogar für Rayman. Denn das nutzt nicht einfach klassische Sprites.

Ich sag in diesem Thread auch nix weiteres dazu. Genug OT, irgendwann muss irgendwer ja die Listen wieder weiterführen.

[Tinker Corps]

8/26 Pokemon Y: Joar, Pokemon halt. Hat wirklich Spaß gemacht, als ich mein Wunschteam dann zusammen hatte bin ich allerdings in n ziemliches Motivationsloch gefallen denn dieses Spiel ist einfach viel zu leicht. 8/10

9/26 Tearaway: Ebenfalls sehr leicht, hier alllerdings ohne negtiv aufzufallen. Einfach nur schön, schöne Welt, schöner Artstyle, schöne Ideen. 8/10

[kevboard]

rvn wrote:

Sag ich ja. Mario Kart läuft nur flüssig und sieht “gut” aus, weil nichts auf dem Bildschirm los ist.

bullshit! bei den Lichteffekten alleine würde die 360 und die PS3 um Gnade winseln

[rvn]

kevboard wrote:

bei den Lichteffekten alleine würde die 360 und die PS3 um Gnade winseln

Schaltet man die Lichteffekte frei, wenn man die aufwändig gemachten Spiegel Cups abgeschlossen hat?

[Autor]

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