DVD & BluRay Filme fürs Heimkino

[ChrisKong]

ghostdog83 wrote:

Bei neuen Serien für mich mit ein Grund, warum ich gleich zum O-Ton greife um mich nicht über die Probleme bei der Synchro ärgern zu müssen (Sprecherqualität, Tonhöhe, Tonhöhenwechsel von Staffel zu Staffel).

Das erste Mal ist mir das bei Rome aufgefallen ohne von der Problematik damals gewusst zu haben – der Sprecher von Ciarán Hinds klang seltsam, die Stimme ist da eindeutig zu Tief.

Hier im Forum habe ich bislang nichts zu der Ton-Problematik gelesen, wenn wir das hier mal ausklammern.

Hmm, doch, ich hatte das mal erwähnt, war im Filmthread glaube ich, da lief ja vor kurzem die Indiana Jones Trilogie auf Kabel 1 und es müsste mit dem Teufel zu und her gehen, wenn da nicht auch dieselben Tonprobleme vorhanden sind.
Auf DVD gabs ja nie 5.1 Sound bei der deutschen Tonspur. Auf den Blurays jedoch schon und sie wurden teils eben neu synchronisiert. Ich hatte mich dann nur gewundert, warum die Stimmen zwar die originalen waren aber sie alle einen Schlag tiefer klangen als gewohnt.

Und ja, es nervt. Es ist einfach Schlamperei und damit unnötig.

[ghostdog83]

Ich würde Kalkül mit in die Rechnung einbeziehen. Zu häufig tritt dieses Problem bei Serien in Erscheinung.
Bei GoT hat die Breite der Kritik dazu geführt, dass ab der dritten Staffel wieder eine Änderung vorgenommen wurde.
Bei anderen Serien fehlen diese Stimmen, finden sich nur in Filmforen oder vereinzelten Produktkritiken wieder, nicht ausreichend genug, um ein Umdenken beim Hersteller zu erzeugen.

[captain carot]

Evtl. ist auch meistens die Käufergruppe zu klein, um da großartig drauf zu reagieren. :-p
Die HdR Extended dürfte sich noch auf Jahre einigermaßen verkaufen. Bei Serien hängt es wohl stark davon ab, wie groß die Blu Ray Adoptionsgruppe überhaupt ist.
Streaming scheint gerade bei Serien zu wachsen und gleichzeitig werden wohl gerade in dem Bereich mehr DVD’s verkauft. Wenn man mal in die Saturn Seriencharts reinschaut führen bspw. klar DVD’s. Selbst bei GoT oder Walking Dead wo die Blu Ray weiter oben ist sind die DVD’s meist davor.
BEi Amazon dominieren ebenfalls DVD’s die Charts insgesamt.

Außer GoT findet sich da sogar sehr wenig an Blu Rays in den aktuellen Top 100.

[Harrikules]

captain carot wrote:

mehr DVD’s verkauft. Wenn man mal in die Saturn Seriencharts reinschaut führen bspw. klar DVD’s. Selbst bei GoT oder Walking Dead wo die Blu Ray weiter oben ist sind die DVD’s meist davor.

BEi Amazon dominieren ebenfalls DVD’s die Charts insgesamt.

Außer GoT findet sich da sogar sehr wenig an Blu Rays in den aktuellen Top 100.

Ja aber der BluRay Markt wächst gewallitg, besonders bei Serien. Wir haben von aktuell der 4 GoT Staffel ca. doppelt so viele BR verkauft, auch greifen viele Leute besonders bei neuen Serien schon fast automatisch zur BR.

[ChrisKong]

Die Preisunterschiede werden auch marginaler. Ich war ja erstaunt, als ich in Deutschland war, da hatte ich erst die DVD Box der Sons in den Fingern. Ich wunderte mich schon wegen des niedrigen Preises. Aber zu meiner Verwunderung war die Bluray kaum teurer.

Bei älteren Serien, bin ich schon froh, wenn die überhaupt released werden.

[captain carot]

Quote:

Ja aber der BluRay Markt wächst gewallitg, besonders bei Serien. Wir haben von aktuell der 4 GoT Staffel ca. doppelt so viele BR verkauft, auch greifen viele Leute besonders bei neuen Serien schon fast automatisch zur BR.

Also wenn man offiziellen Zahlen Glauben schenkt tut der Blu Ray Markt als ganzes genau das eben nicht mehr. Die ersten Jahre war das Wachstum größer als seinerzeit bei DVD. In den letzten Jahren hat es aber deutlich abgenommen. Wikipedia verwendet ja die offiziellen Zahlen vom Bundesverband audiovisuelle Medien. Demnach sind 2014 sogar etwas weniger Blu Rays verkauft worden als 2013.

GoT läuft allgemein sehr gut. Und da scheint die Blu Ray Quote auch besonders hoch zu sein. Allgemein und bei den großen Anbietern gibt es jedenfalls aktuell keinen sichtbaren Trend zu Serien auf Blu Ray. Allerdings scheint das eben auch von Serie zu Serie unterschiedlich.

Btw. wer ist ‘wir’ denn?

[captain carot]

Quote:

Ja aber der BluRay Markt wächst gewallitg, besonders bei Serien. Wir haben von aktuell der 4 GoT Staffel ca. doppelt so viele BR verkauft, auch greifen viele Leute besonders bei neuen Serien schon fast automatisch zur BR.

Also wenn man offiziellen Zahlen Glauben schenkt tut der Blu Ray Markt als ganzes genau das eben nicht mehr. Die ersten Jahre war das Wachstum größer als seinerzeit bei DVD. In den letzten Jahren hat es aber deutlich abgenommen. Wikipedia verwendet ja die offiziellen Zahlen vom Bundesverband audiovisuelle Medien. Demnach sind 2014 sogar etwas weniger Blu Rays verkauft worden als 2013.

GoT läuft allgemein sehr gut. Und da scheint die Blu Ray Quote auch besonders hoch zu sein. Allgemein und bei den großen Anbietern gibt es jedenfalls aktuell keinen sichtbaren Trend zu Serien auf Blu Ray. Allerdings scheint das eben auch von Serie zu Serie unterschiedlich.

Bt

[Harrikules]

captain carot wrote:

Btw. wer ist ‘wir’ denn?

Die erste Regel des Fight Club…

[Tokyo_shinjuu]

Wenn ich so durch Elektronik und Medien Märkte schlender seh ich überall das selbe Bild: Auf der einen Seite die Blu-ray’s, auf der anderen mindestens genausoviel DVD,s. Natürlich beachtlich das sich das Medium seit geschätzt 19 Jahren so halten kann. Der Verbreitung von HD Scheiben tuts aber kein gefallen.
Preislich tun sich zumindest Neuerscheinungen nicht mehr viel. Ältere Filme und Serien werden auf DVD aber gerne ‘verramscht’. Bei manchem Angebot werd ich auch noch Schwach.
Ich seh schon das Chaos wenn bis nächstes Jahr noch ne dritte Scheibe um die Gunst der Käufer buhlt. 4k Scheiben werden wohl eher die BD ersetzen als die DVD.
Oder dank dem wachsenden Streaming Angebot wird 4k ausschließlich digital sich durchsetzen, wobei ich hier die spärlich ausgebaute Internet Struktur in Deutschland als Problem seh.

[ChrisKong]

Das Problem wird doch eher das Preisgefälle sein. Wieviel teurer die Ultra HD Scheiben werden, das ist entscheidend. 3 Formate zur gleichen Zeit, daran zweifel ich ernsthaft.

Was bei Bluray auffällt, vermutlich wegen den Lizenzierungs-Kosten haben bis heute so gut wie keine Laptops beispw. Bluray Support. Findet man wohl erst in gehobenen Preisklassen.
Heisst, lange Zeit waren und sind Bluray Player und die PS3 mehr oder weniger die einzigen Abspielgeräte gewesen.

Aus älterem Material dürfte man auch kaum mehr rausholen, als auf einer Bluray möglich ist. So gibt es zwar einige ältere Streifen, die hammermässig auf Bluray aussehen, dennoch nicht an die Qualität neuerer Produktionen aufschliessen kann. So macht ein Rerelease von Backkatalogtiteln eher weniger Sinn. Der Fokus sollte klar bei neuern Produktionen liegen. Sicher wird Sony seine Pseudo 4K Filme, die sie auf Bluray hatten, auf dem neuen Format bringen.

[ghostdog83]

Ältere Filme, die dank guter Restauration wie eine Produktion aus heutiger Zeit wirken, gibt es, einige sogar mit Spitzenwerten bei der Schärfe (Lawrence von Arabien, wo man gefühlt jedes Sandkorn in der Wüste zählen kann – hier ist die Luft nach oben auch offen, eine 4k Version auf UHD später nicht unwahrscheinlich).

UHD schon im nächsten Jahr? – wie hoch ist die Verbreitung entsprechender Endgeräte bis dahin, wie hoch ist die Adaptionsbereitschaft beim Kunden, der sich scheinbar immer noch schwer tut, auf das Nachfolgeformat der DVD umzusteigen. Dass die DVD einen so langen Lebenszyklus hat, scheint wohl auch daran zu liegen, dass der Kunde dem Inhalt mehr Gewicht zuspricht als der Optik (ich persönlich kann es nicht nachvollziehen, im Sinne, wenn es etwas Besseres gibt, was einen geringen Aufpreis beinhaltet (von der Playeranschaffung mal abgesehen, die mittlerweile auch nebensächlich ist)).

[ChrisKong]

Bei älterem Material kommts eben darauf an, wieviel da remasterd wird. Denn das kostet nicht unerheblich Geld. Wird man wohl nicht für jeden Film machen. Wie gesagt, müsste dann das Bild ja nochmehr hermachen. Lawrence of Arabien wird so gut er auch ist, wohl kaum aktuelle Produktionen überflügeln.

[captain carot]

DVD war in allen Punkten ein Gewinn gegenüber vorigen Medien. Gerade im Vergleich zu VHS. Neben der reinen Schärfe waren Kontrast und Farbe drastisch besser. Der Ton war effeltiv auch ein Zugewinn, wenn auch verglichen mit HiFi Stereo VHS primär bei diskretem Mehrkanalton.

Blu Ray profitiert optisch bereits primär bei der Auflösung. Wie stark ist dabei von einer Reihe Faktoren abhängig. Beim Ton ist es von den Gegebenheiten abhängig. Wenn man aber bedenkt, dass die meisten bloß Soundbar oder Yoghurtbecher-5.1 haben hält sich die Differenz da deutlich zurück. Davon ab sind von dem Mehr an Kanälen die Verbesserungen teils auch theoretischer Natur.
Wundert da auch wenig, dass die Tonformate mit Höhenkanälen sich fast nur an Enthusiasten wenden.

Beim Ton wird es außer noch mehr Kanälen (Stichworte Unterbringung und Kosten) beim Ton nix wirklich gravierendes mehr geben. Der Schärfepluspunkt ist von einer Reihe Faktoren abhängig. Eben u.a., wie groß ist der TV. Bleiben bei Discmedien HFR, HDR und Deep Colour. Wobei letzteres primär Probleme der Farbkompression beseitigt. Für die Farbwahrnehmung an sich ist das irrelevant. 😡

Anders ausgedrückt, bei Blu Ray profitiert schon längst nicht jeder gleich stark. Bei UHD braucht es wirklich schon passendes, hochwertiges Equipment, um in den Genuss der Vorteile zu kommen. Bei Streaming ist das nicht ganz so extrem. Bei knappen Bitraten war FullHD meist deutlich schlechter als bei Blu Ray und mit neuem Codec plus höherer Bandbreite kann sich UHD dort deutlicher absetzen.

Btw. hat die Audiovision den reinen Auflösungspunkt neulich untersucht. Bei 65″ konnte über 3m Entfernung kein einziger Redakteur mehr Unterschiede zwischen 4K und FHD erkennen.

P.S.: Lawrence von Arabien wurde auf Super Panavision 70 gedreht. Im Prinzip würde sich bei entsprechend gut erhaltenem Master sogar eine 8K ABtastung lohnen.
Lohnt sich, u.a. mal unter Super Panavision und ToddAO zu gucken.

[ChrisKong]

Eine Abtastung in 8K muss aber noch nicht automatisch in einem Super Bild resultieren. Aber sicher ein wichtiger Schritt. Bei altem Material können noch ganz andere Probleme auftreten. Interessant was Lowry Digital in dem Bereich schon rausgeholt hat. Soweit ich weiss, sind die da führend auf dem Gebiet.

[ghostdog83]

Bei TNG scheint die Tonhöhe bei allen Staffeln zu stimmen (bei den DVDs liegt eine PAL-Beschleunigung vor, anderes Ton-Master).
Bei Enterprise hat nur Staffel 2 die richtige Tonhöhe.
Bei TOS sind alle Staffeln zu tief.

Der Preis der Komplettbox bei TNG ist ok, nur leider habe ich die Serie nun schon zu oft in der Vergangenheit mir angesehen, die Serie an Wirkung eingebüßt (die durchschnittlichen bis schwachen Folgen möchte ich mir nicht noch einmal anschauen).

Aus dem Cinefacts-Forum, warum bei TNG die Tonhöhe ohne Anpassung stimmt:

Das Geheimnis liegt in der unterschiedlichen Normwandlung begründet. TNG, DS9 und Voyager wurden ja nur auf Video produziert, daher gab es als Master nur NTSC-Material. Das ZDF und später auch Sat 1 haben das Material dann einer älteren Art der Normwandlung unterzogen, bei der die Laufzeit des Materials gleich bleibt. Die Qualität, speziell die Bewegungsdarstellung, war dadurch allerdings recht schlecht. Die alte Normwandlung, die Sat 1 zumindest bei der zweiten Staffel Enterprise noch verwendet hat, verursachte ein wiederkehrendes Ruckeln im Bild, da der 2:3 Pulldown 1:1 mit nach Pal umgesetzt wird.Heute profitieren wir davon, weil die Synchro auf der Originallänge erfolgte, es also keinen Pal-Speeddown und heute keinen BD-Slowdown gab.

Für die DVDs wurde eine neue Normwandlung auf Basis der NTSC-Master auf einer anderen, moderneren Basis vorgenommen. Diese Normwandlung entfernt wohl den NTSC üblichen 2:3 Pulldown (wie das heute einige BD-Player und Projektoren auch können), rechnet das Material also auf 24 fps zurück und beschleunigt es dann auf 25 fps, um es ins Pal-Raster zu bringen. Dadurch verkürzt sich die Laufzeit um die üblichen 4%. Das Bild, besonders die Bewegungsdarstellung, ist dadurch besser. Da die Synchro nach der Normwandlung vorgenommen wurde, ist der Ton bei der neuen Normwandlung auf BD jetzt leider zu tief, da hier jetzt der BD-Slowdown vorgenommen werden musste.

Leider hat Sat 1 damals doch die Art der Normwandlung bei den letzten beiden Staffeln Enterprise umgestellt, das rächt sich heute durch die zu tiefen Tonspuren der BDs.

[Autor]

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