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[genpei tomate]

RAVE RACER ( Namco Arcade 1995, 2026 Switch/Ps/XB)
1995 konnte man sich wahrlich nicht beschweren: Die Playstation hatte einen gewaltigen, polygonalen Schritt nach vorne gemacht, aber der inoffizielle Nachfolger zu Ridge Racer 2, Rave Racer genannt, haute mich in der hiesigen Mercur Spielothek aus den Latschen…
Ich habe Jahre später erst realisieren können, was ich 1995 in technischer Hinsicht erlebt hatte, weil Rave Racer schon zu seiner Zeit eine Grafik bot, die Home-Konsoleros erst mit der Ps2 bekamen.
Man kann sich das aus heutiger Sicht wahrscheinlich nicht vorstellen, aber Namcos System 22 Board war so was von “Future”, der Anblick von Rave Racer musste man erst mal verarbeiten können…

Natürlich sieht man der Umsetzung oben ihr Alter an, aber nachdem ich über 30 Jahre auf eine Umsetzung gewartet habe, drücke ich ein Auge zu bei der fehlenden Kantenglättung, ärgere ich mich nicht darüber, dass die seit zig-Jahren von mir beinah täglich gespielte Pc-Emulierte wesentlich mehr Video Options bietet ( Ja: Mit Kantenglättung ist das Spiel echt gut!) und erfreue mich an Arcade-Spaß pur, mit Schikanen und Drift-Orgien, die die Serie berühmt gemacht haben und mit einer Steuerung/Fahrgefühl, die alle Playstation-Racers aus der Zeit deklassiert.

Rave Racer bietet 2 zusätzliche Kurse zu den 2 bekannten aus RR/RR2/RRR der Homeports und kommt mit einer zu der Zeit in Mode stehenden Musik daher, die die damalige “Rave” Szene huldigt.
Nicht jedermann-Frau Sache, paßt aber zum rasanten Geschehen auf dem Schirm.

Eventuell ist zusätzlich zu der Umsetzung selbst für mich noch ein Traum in Erfüllung gegangen, von dem ich noch nicht weiß: Ich habe nämlich noch nicht herausgefunden, ob ich den Kommentator und seine Kumpanin Audio-mäßig ausschalten kann, weil nach den zig Jahren des dauer-emulierens, kann ich die beiden echt nicht mehr hören! 😉

Übrigens stand Rave Racer in der damaligen Spielothek neben Sega Rally und Daytona Usa, so dass ich nur die Qual der Wahl hatte, wohin mit meinen Moneten.
Sollten sich Hamster dazu berufen fühlen, mir einen weiteren Traum zu erfüllen, dann pfeift bitte auf Lizenzen, modelliert die ganze 2 Autos geringfügig um, damit Lancia und Toyota euch in Ruhe lassen, ersetzt die Werbebanner am Wegesrand und bringt endlich die Arcade Version von Sega Rally nach Hause! Danke im Voraus! 🙂

[Spacemoonkey]

gibts in den arcade archives dingern generell keine video optionen?

[genpei tomate]

Doch, Scanlines und so. Aber Kantenglättungen nie, so dass die Umsetzungen “Naturbelassen” werden, auch dann, wenn ein heutzutage gängiges Feature die Optik so viel besser machen würde.

[Kikko-Man]

Ich mag den Arcade-Grafikstil der Namco- und Sega-Sachen aus der Zeit echt gerne. Relativ simple 3D-Modelle und Texturen, dafuer alles knackscharf, fluessig und wie aus einem Guss. Kein Vergleich zu den modernen Spielen von Raw Thrills.

Aber Genpei: Der Dreamcast haette das auch schon vor der PS2 hinbekommen, wenn man ihn gelassen haette. Mochte das scharfe Bild, wenn der ueber die VGA-Box am Monitor hing. Vermisse gerade meinen Dreamcast. Der steht auf der anderen Seite des Teiches in ner Kiste. Hoffe der funktioniert noch.

[captain carot]

Ich würde sagen, DC und PS2 legen gegenüber System 22 bzw Super System 22 sogar ordentlich was drauf. Bei den ganzen Grafikeffekten sowieso.

[genpei tomate]

Mir geht es nicht darum, was Dreamcast, Ps2 und co erst 5 Jahre später konnten.
Die Kluft der Grafik, die Rave Racer bot, hat in der Zwischenzeit keine Konsole gestopft und um so besser, wenn die späteren Kisten mehr drauf hatten, als das System 22, aber eventuell solltet ihr Ridge Racer V auf der Ps2 wieder spielen und euch daran ergötzen, was das für eine Flimmer-Orgie ist. 😉

[captain carot]

GT3. Case closed.

[genpei tomate]

Nicht verstanden. Egal. 1995 bleibt Benchmark bis…hä..ja, als es dann Konsolen gab, die das konnten, was Rave Racer zelebrierte, also viele, viele Jahre später und so. Und entweder gab es dazwischen Matsch-Texturen, Clipping und Nebel-verwaschenen Racing Games, die offensichtlich kein Rave Racer waren, oder, in meiner Einnerung, nichts dergleichen bis Grön Tourismo, RRV etc. 🙂

[captain carot]

Bezog sich jetzt eher auf RR V. Das ist halt (erstmals) kein Grafikbenchmark als Ridge Racer. An der Stelle lassen wir auch Dinge wie Fake Relexionen, die System 22 einfach nicht kann, mal komplett an Seite und konzentrieren uns rein auf den Polygoncount.

Ehrlich gesagt finde ich, dass RR Type 4 manche Dinge schon besser aussehen lässt als Rave Racer. Dreamcast abseits der enttäuschenden Windows CE Ports sowieso.

Scud Race und die anderen Model 3 Spiele (ab 1996) finde ich da tatsächlich beeindruckender und unterm Strich zog am Ende selbst Model 3 gegen Naomi bzw Dreamcast den Kürzeren.

[genpei tomate]

Klar, dass am Ende alle den kürzeren zogen, aber nur dann, wenn man die Zeitspanne berücksichtigt, bis die letzte Sega Kiste erschien und Sonys Ps2 den Markt eroberte.
1995/6 waren sie jedenfalls alle noch Zukunftsmusik und allein die Vorstellung, etwas dergleichen wie Rave Racer oder noch banaler, Sega Rally zu bekommen, das von der Nummerierung her aus der Model 2 Reihe stammt, also noch vorm Dreamcast und der Konkurrenz aus dem selben Hause namens Model 3, ja, so was zu Hause spielen zu können, war noch bloße Träumerei.

Ich will nichts deiner Argumentation absprechen, Captain, aber eine Sache, und zwar der Zeitfaktor finde ich, lässt du ein wenig außen vor:
Wie hätte man sich damals so was überhaupt vorstellen können, was eine Konsole hätte leisten können, ohne die Arcade Benchmarks?
Sie waren, gemessen am Preislich-machbaren für zu Hause so hoch, dass im Schnitt 5, 6 oder mehr Jahre dazwischen lagen, ehe ähnliche Spiele in technischer Hinsicht möglich waren.

Rave Racer, Sega Rally und co. waren lange Zeit “Vorbilder”, an die nichts von zu Hause heran reichte.
Jedenfalls haute Rave Racer aus den Latschen: Flüssig ( und sauschnell!), top Texturen, brauchte sich nicht vor der Model 2 Konkurrenz verstecken und stellte alles in den Schatten bis zu den genannten Konsolen, die erst 3 bis 5 Jahre später in etwa gleich-zogen. Und dazwischen mag ein RR-Type 4 auf einer relativ antiquierten Maschine wie die PS1 gezeigt haben, was auf der Kiste geht, aber eben doch mit einer Image-Quality, die etlichen Ligen drunter lag.
Habs eben noch seit langem getestet: Nein, die Effekte außen vor gelassen, die Optik kann m.M.n. null mit Rave Racer mithalten und ich nehme jederzeit weniger von diesen “Fake” und mehr von der flüssigen und sauberen Optik. Bis heute, auf jeglicher Maschine.

Was das Namco 22 noch drauf gehabt haben könnte, ist hingegen nur Spekulation, aber bei all den Technischen Vergleichen geht ein wenig bis viel unter, dass Rave Racer von den “klassischen” her, der ausgereiftere ist, was Steuerung, Fahrgefühl und Streckendesign angeht, zumindest wenn man den Stempel “Arcade” noch wahrnehmen will, denn das waren die späteren RR, mit all dem Karriere-Gedöns drumherum dann nicht mehr so ganz.

[captain carot]

Die Technik vom Automaten kann bestimmte Dinge einfach nicht die zum Beispiel die PS1 kann. Auch wenn er in anderen Bereichen dann wieder voraus ist. Und natürlich waren die Konsolen sehr viel günstiger. Alleine die reine Hardware war halt ein paar Tausend Mark teuer. Was sich aber mit Blick aufs ganze Cabinet wieder relativieren kann.

Die Automaten hatten für 3D Highend Chips von Texas Instruments, GE… die vorher für militärische Simulatoren, professionelle Flugsimulatoren und dergleichen entwickelt worden waren. Klar ist das ‚besser‘ bei der Leistung als die Konsolen. Die aber eher erstaunlich schnell aufge- bzw. überholt haben.

Die PS1 kommt in manchen Aspekten schon erstaunlich nah an ein System 22, in anderen nicht, kann aber auch Dinge die das Arcade System nicht kann.

Dreamcast bzw Naomi überbieten sogar nach gerade mal zwei Jahren das Model 3 technisch. Ja, die ersten Arcade Ports waren enttäuschend aber das liegt nicht an der Hardware.

[genpei tomate]

“Dreamcast bzw Naomi überbieten sogar nach gerade mal zwei Jahren das Model 3 technisch. Ja, die ersten Arcade Ports waren enttäuschend aber das liegt nicht an der Hardware.”
Weiß nicht, ob es bei den Dimensionen der Games, um die es geht, sich das als Faustregel aussagen läßt, aber Naomi hatte einiges mehr an Video/Ram und Rom-Speed Access, als Dreamcast, so dass man bei bestimmten Umsetzungen sehen kann, dass die Home-Kiste benachteiligt war, ohne den Homeport-Spielen ihnen jetzt ihre Qualitäten abzusprechen, weil sie für die damaligen Verhältnisse doch stark waren.
Es war zwar nicht der dramatische Unterschied wie zwischen Model 2 und Saturn, aber das Naomi-Board war doch ne Spur weit dem Voraus, was man zuhause bekam.
Hab vor nicht allzu langer Zeit im Oldenburgischen Computerspiel Museum Ikaruga und Crazy Taxi gespielt: Meine Dreamcast Versionen sind gut, keine Frage, aber eben nicht so gut wie die “originalen” wenn es um Performance geht.

Sega Rally 2 hat man mit ächzen und stöhnen gerad noch so auf dem Dreamcast portieren können. Das mag an der suboptimalen Umsetzung liegen, und es wäre bestimmt besser gegangen, aber die Grenzen wurden bei keinem Port so offensichtlich.
Im Endeffekt gibt viele Arcade Umsetzungen für das Dreamcast, und von den Games abgesehen, die sich “messen” mussten ( Sega Rally 2, VF3, Daytona etc.) haben sie eine tolle Zeit den Gamern beschert, die seit der PcE nicht mehr so eine eine Umsetzung-Qualität erlebt hatten. Danach waren die Arcades übrigens ehe tot, von daher sind die Umsetzungen essentiell und ihre technische Seite aus heutiger Sicht sekundär.

Persönlich finde ich, dass die Ps1 nicht mit dem System 22 mithalten konnte, unabhängig davon, ob die Arcade Hardware wesentlich mehr texturierte Polygonen verwalten konnte und dass die Home Hardware einiges mehr an Effekte zeigte, die man vom Arcade Board nicht kannte.
Dabei reduziere ich die Aussage einzig auf Bildqualität, allgemeine Performance und der schlichten Tatsache, wie “flüssig” die Game gelaufen sind und es gibt ganz wenige Spiele der Ps1 Ära, die mich heute technisch noch begeistern. RR-Type 4 gehört dazu genau so wie RR un RRR, dazwischen schwankt es auf der Kiste aber so gewaltig und eventuell ist genau das die Krux: Die Arcade Boards waren auch nicht die Heilsbringer des damals Polygonalen-Wahnsinn, aber eben doch insgesamt “polierter” als alles, das man für zu Hause bekam.
Dass die Ps1 zu der Zeit trotzdem “ne Wucht” war, steht außer Frage. Aber @Home habe ich, was gesamt-Qualität angeht, Scud Race, Daytona 2 und co. vor dem HD-Zeitalter, nie als überholt gesehen.

[captain carot]

Sega Rally 2, VF3 und, da bin ich jetzt ohne Spicken nicht sicher, Daytona 2 waren Windows CE Ports. Im Prinzip Entwicklungen für PC und Konsole wo der DC sich mit einem Windows CE rumschlagen musste in dem dann die jeweiligen Spiele liefen. Das liegt an der Umsetzung, nicht an def Hardware.

Naomi hat mehr VRAM für bessere Texturen. Und dann noch 32MB Arbeitsspeicher zumindest für die GD-ROM Version. Da müsste ich mich jetzt noch mal kurz einlesen aber der größere Hauptspeicher diente AFAIR dazu, mehr Daten vorhalten zu können um die nicht so viel von Disc nachladen zu müssen (samt üblicher Probleme die dann entstehen). Ist jetzt schon ziemlich lange her dass ich mich mit den Unterschieden beschäftigt habe.

Aber selbst der Dreamcast ist Model 3 zumindest in den ersten beiden Versionen überlegen. 2.0/2.1 dürfte dann in der Praxis knapp sein.

Look vs. Technik: das ist immer ganz dünnes Eis. Denn da kommt es mindestens so sehr darauf an, was einem besser gefällt wie auf die Technik. Und Metropolis Street Racer oder Gran Turismo 3 kommen vom visuellen Design nun mal ganz anders daher als zum Beispiel Scud Race. Objektiv betrachtet sind Scud Race Kurse natürlich völlig absurd. Aber voller visueller Highlights

[genpei tomate]

Stimmt, Captain, der Einzug der Pc Betriebssysteme in Konsolengehäuse hatte ich nicht mehr auf dem Schirm.
Mal schauen, was Tüftler noch aus dem Dreamcast heraus holen. Momentan beschäftigen sie sich größenteils mit Ports bekannter spiele ( Doom, Star Fox, Wipeout) aber speziell der Port von Wipeout zeigt das Potenzial, das schlummerte und selten genutzt wurde.

[Spacemoonkey]

finds erstmal geil

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