Japan VS the World

[DerPanda]

es kommt eben immer darauf an wie. sowas wie Tales of Crab oder verblendete Otakus kann man sich durchaus sparen den dann sind nur sachen um zu trollen.

Zetsubouda wrote:

Und die Handhabe sicher auch nicht.

und das ist das was ich meine also ist doch alles gesagt. du ignoriest mich und ich selbiges bei dir fertig.

[D00M82]

Zetsubouda du provozierst halt teilweise irgendwie unnötig. Mich versuchst du auch andauernd mit der One zu ärgern. Manche haben da halt einfach keinen Bock drauf. Der Ton macht ja immer die Musik.

@Kong
Ich meinte jetzt auch nicht die klassische Bewertung eines Spiels an sich. Die kann man natürlich schon an gewissen Standards bemessen, da gebe ich dir recht.
Aber jemand der eben auf die typischen Manga-Lolitas in Schuluniform steht und Millitärshooter nicht mag, wirst du nicht überzeugen können, dass z.B. BF4 online schon irgendwie Spaß macht, weil Panzer fahren, riesige Maps, etliche Waffen und Spielmodi etc. Der wird es trotzdem doof finde.

[ChrisKong]

Das wollte ich damit nicht ausdrücken. Ferner verwehre ich mich dem Wort Fakt, wenns um subjektive Bewertungen geht, auch wenn da, wie oben ausgeführt, durchaus objektive Standards herangezogen werden.

Gibt auch Thematiken, die mich null reizen und darum hab ich auch kaum solche Spiele. Aber davon ist hier halt nicht die Rede gewesen. Vielmehr gings halt darum, dass zwei Personen, die beide in dem Genre häufig unterwegs zu sein scheinen, eben differente Meinungen bezüglich der Genre-Primusse haben.

Einerseits geb ich dem Panda recht, man Kritik eben auch so formulieren, dass sie nicht wie Pauschalproll daherkommen.

Andererseits kann ich auch Zetsubouda verstehen, dass man bei einem emotionalen Thema eben doch Worte gebraucht, die in ihrer Bedeutung sehr final sein können, ohne den Spielraum der Interpretation zuzulassen.

Aber ich finds vernünftig, wenn sich dann halt beide aus dem Weg gehen, eine Eskalation, das will hier eigentlich niemand.

[Ullus]

D00M82 wrote:

Ich habe früher selber sehr viel mehr japanische Spiele gezockt. Aber es stimmt schon, früher gab es auch einfach mehr japanische Spiele.

Ich bin jetzt auch kein kompletter Experte, aber ich habe zb früher sehr viel Jrpgs gespielt. FF7 und Skies of Arcadia gehören zu meinen absoluten Lieblingsspielen. Wieso ich da heute aber nicht mehr drauf anspringe, weiß ich nicht. Auf der 360 habe ich ne gute Hand voll Jrpgs. Die habe ich aber alle nicht beendet. Ich bin mir nicht sicher, ob es nur an der Qualität oder eben auch einfach meinem persönlichen Geschmack liegt.

Ich finde die lilahaarigen quitschenden Mangamädels mittlerweile auch eher zum fremdschämen. Ich finde aber auch, dass dieser Style ziemlich auf die Spitze getrieben wurde. Zu eben PS1 oder auch Skies of Arcadia Zeiten, waren auch die Mangamädels in diesen Spielen eher “normal”.

Was ich aber immer irgendwie empfinde ist, dass die hardcore japanophilen Zocker sehr viel intolleranter sind als die “westlichen” oder gemischten Spieler.

Wahrscheinlich liegt es auch einfach daran, dass für diese Typen der ganze Kram tatsächlich viel mehr Lifestyle ist als für einen “normalen” Spieler. Und millitates Gehabe ist halt nie gut. Aber diese Arroganz bezüglich ihrer “eigenen” Spiele, nervt schon ziemlich.

Persönlichen Geschmack kann man eben nicht “beweisen”. Da kann man noch so viel schreiben, Fakten suchen oder einfach ausflippen. Das bringt nichts.

@ Dominik: Skies of Arcadia und Final Fantasy waren ja auch noch spitze, da sie zur Blütezeit der Jrpgs erschienen sind.

Der Manga und Animekram war neu und hat indirekt die Popularität von Square und Atlus nebenbei unterstützt.

Das du die 360 Jrpgs nicht durchspielen könntest, mir ging es ähnlich hängt auch damit zusammen, das diese im Vergleich zu der genialen PS1 JRPG und noch sehr gutem PS2 Ära spürbar schlechter sind und mehr dem Einheitsbrei gleichkommen.

Das kann auch auf Dauer global von der Entwicklung nicht gutgehen um konkurrenzfähig zu bleiben, das wäre so als ob ein Koch schon ewig nur Schnitzel zubereiten würde. Die Gäste verlieren den Geschmack, dasselbe Prinzip wie bei der Zielgruppe der Games.

Weitere Faktoren heute, Ideenarmut der Japaner, Übersättigung des Marktes mit Manga und Animekram, starke Konkurrenz des Westens, geringeres Entwicklungsbudget sorgt für ein Qualitätseinbruch, Abstumpfung und Gewöhnung an die Standarts , persönliches Älterwerden und eigene Schwerpunktverlagerung , Trends und Zeitgeist usw…

Auf jeden Fall sind die heutigen Jrpgs schlechter als die der PS One und PS2 Ära, da steh ich felsenfest dahinter, wenn nicht schreibe ich einen ausführlichen Aufsatz über diese Thematik.

Manchmal findet sich noch eine Ausnahme, wie z.b. Fire Emblem Awakening.

Apropos Fremdschämen, das hängt nicht unbedingt am Manga Look, der mit dem Kindchenschema aufwartet, sondern wie immer am Verhalten der Charaktere, auf English, behave, das kommt von Behaviorismus, einer Richtung der Psychologie.

Kreischende Schulmädels mit wagenradgroßen Kulleraugen, mit Quietscheentchenstimme, die über großen Käse philosophieren und entwicklungsverzögerte Verhaltensweisen an den Tag legen, sind eine Beleidigung für meinen Intellekt und jedes seriösen Gamers.

Dann ist die Grenze zum Kitsch und Trash schon längst durchbrochen.

Wer so was gut findet, ist nicht erwachsen und verhält sich nicht seinem Alter entsprechend, sorry aber da braucht man nicht darüber zu diskutieren, das wirkt einfach so.

Die Mangamädels waren früher normaler, ja das stimmt, heute übertreiben die Entwickler jedoch immer mehr und werfen auch gerne mal teils fast schon grenzwertigen Blödsinn mit ins Boot und schmücken so ihre Games als Notlösungsprozedur aus, um mehr aus der Masse zu stechen.

Manchmal noch fragwürdige und komische Spielthematik inklusive.

Ich behaupte auch das manchen Entwicklern Emphatie, Menschenkenntniss und bestimmtes Grundwissen der Psychologie bei der Charakterentwicklung fehlen, dadurch entsteht eine unzureichende Auseinandersetzung mit dem Persönlichkeitsprofil der Charaktere, raus kommen idiotische, agierende Figuren.

Ein guter Autor kennt schließlich auch seine Figuren.

Man sollte immer bedenken, das Verhaltensweisen einen gewissen Sinn ergeben und selbst im Game plausibel dargestellt werden sollten, die Glaubwürdigkeit ist also wichtig.

Allerdings gibt es immer wieder lobende Beispiele, die Dialoge von dem megagenialen Persona 4, für mich das beste JRPG aller Zeiten, alleine wegen der Philosophie und dem Lehrwert sind exzellent auf die Charaktere und deren individueller Persönlichkeit abgestimmt, auch Grandia und viele Jrpgs aus der PS1 und PS2 Ära sind da positive Beispiele.

Solche Charaktere sind sehr symphatisch, so macht man das, das ist Kunst !

Wenn ich allerdings die Time and Eternity Katastrophe und die Hyperdimension Neptunia Scheisse erwähne, platzt mir der Kragen, das ist wirklich Fremdschämen pur, so gestaltet man kein Game, basta.

@ Panda und Zetsubouda: Ach ja, und Valkyre Profile Lenneth, auch eines meiner absoluten Lieblinge, also der erste Teil ist um Längen besser als das Silmeria, so empfinde ich zumindest, meistens ist der Vorgänger sowie besser als der Nachfolger, der erste Teil war einzigartig durch die Mischung aus JRPG und nordischer Mythologie, der Nachfolger könnte das schon nicht mehr vorweisen, außerdem ist das Silmeria viel zu schwer, hat keinen guten Spielfluss und ist zu sperrig ausgefallen.

[Zetsubouda]

Ullus wrote:

@ Panda und Zetsubouda: Ach ja, und Valkyre Profile Lenneth, auch eines meiner absoluten Lieblinge, also der erste Teil ist um Längen besser als das Silmeria, so empfinde ich zumindest, meistens ist der Vorgänger sowie besser als der Nachfolger, der erste Teil war einzigartig durch die Mischung aus JRPG und nordischer Mythologie, der Nachfolger könnte das schon nicht mehr vorweisen, außerdem ist das Silmeria viel zu schwer, hat keinen guten Spielfluss und ist zu sperrig ausgefallen.

Der erste Teil erschien aber nicht für die PS2, welche den Kern der sich anbahnenden Diskussion darstellte.
Für die PS1 gab es andere gute RPGs, die im Gegensatz zu VP1 -wichtig- hier in Deutschland erschienen.
[Ohne entsprechende Hardware, Module oder Chips guckte man buchstäblich in die Röhre und verpasste Meilensteine.]
Wobei ich Silmerias Auftritt nicht unbedingt als schwer bezeichnen würde, eher….anders, weil es in 3D war.
Die Kämpfe gingen mehr in die Tiefe und man musste Situationen abwägen.

Deiner Beschreibung bezüglich der (derzeit) schwachen Vorstellung fernöstlicher Rollenspiele stimme ich größtenteils zu.
Der völlig übertriebene Fokus auf Diabetesauslöser geht mir gewaltig auf den Sack.
Genauso wie das ständige Entschuldigen für jeden Pups, Tsundere oder die typische vordergründig übertriebene Höflichkeit,
während sie -um es mal drastisch auszudrücken- im Rücken die Messer wetzen.
Nur sind wir im Westen nicht die Zielgruppe! Das muss man sich immer vor Augen halten.
Wenn sie bei den Gaijins gut laufen, ists ein netter Bonus, beabsichtigt jedenfalls nicht.
Dafür kriegen wir hauptsächlich die reiferen und tiefgründigeren Inhalte.

@D00M: Natürlich sticheln wir gegenseitig, right? RIGHT? ^^
Solange man dabei nicht eine Verletzung der Ehre wittert und den Duell-Handschuh zückt, ist alles easy.

Die Bezeichnung Tales of Crap sollte übrigens meine Abscheu gegenüber diesem Stück Saftware klarmachen.
Kein Grund, deswegen gleich auf die Tränendrüse zu drücken oder sich angegriffen zu fühlen.

[Max Snake]

Ich sehe das Rollenspiel aus Japan nicht eng. In der 32 Bit Zeiten war es der Phänomen, aber nun ist wie Ullus bemerkt hat vorbei und da versuchen die japanische Entwickler an die Teenager zu interessieren. Da hat die West RPG bei mir gut geholfen die Interesse zu kriegen und mir frische Abwechslung gibt. Immerhin gibt es sehr JRPG auf dem Handheld.

An den Punkt sage ich jetzt schon mal wegen Diskussion zur FF XIII entschuldigen, das ich auch mal mein Anstand verloren haben und sehr verteidigen habe, weil ich nach lange Zeit ein gutes JRPG gesucht habe für den damalige Next Gen Konsole und verstanden habe wie das ganze, was das Spiel sein möchte und trotz paar Macken mich motiviert hat weiter zu spielen. Glaube das Internet hat mich verrückt gemacht, weil die Schwäche so sehr an den Nagel gestochen ist.

@Ullus Wenn du spannende Geschichte wünscht in eine Videospiel, dann Visual Novel Games, die beste für die PS Vita ist Zero Escape Vol. 2 Virtues Last Reward und Danganronpa: Trigger Happy Havoc (wie Teil 2 wird weiß ich nicht, da muss ich auf den kommende Test warten) oder 3DS da gibt es Professor Layton Vs. Pheonix Wright: Ace Attorney. ( War nur ein Tipp von mir)

[Anonym]

@ Ullus

Das sind aber teilweise, ziemlich krass verallgemeinerte Aussagen.

Wie z.B “Kreischende Schulmädels mit wagenradgroßen Kulleraugen, mit Quietscheentchenstimme, die über großen Käse philosophieren und entwicklungsverzögerte Verhaltensweisen an den Tag legen, sind eine Beleidigung für meinen Intellekt und jedes seriösen Gamers.
Dann ist die Grenze zum Kitsch und Trash schon längst durchbrochen.
Wer so was gut findet, ist nicht erwachsen und verhält sich nicht seinem Alter entsprechend, sorry aber da braucht man nicht darüber zu diskutieren, das wirkt einfach so.”

Mal ganz davon abgesehen, dass ich mir das selbst eher nicht gebe (Neptunia, besagte Animes usw.), verstehe ich nicht, was daran verkehrt sein soll.
Es muss nicht alles immer ernst sein, tiefgründig oder den Philosophen in mir wecken.
Manchmal hat man einfach Bock auf diesen “Blödsinn”. Und wer bestimmt eigentlich, wie man sich ab einem bestimmten Alter verhalten muss?
Gibt auch Leute, die sich zum Glück, das Kind in sich bewahrt haben.
Und was ist denn für dich bitte ein “seriöser Gamer”?

Abgesehen davon, setzt eh jeder andere Schwerpunkte, was einem bei nem Spiel wichtig ist.
Heute achte ich fast nur noch darauf, dass mir das Gameplay, Laune macht. Taugt das Gameplay nichts, bringt auch ne gute Story, gut geschriebene Charaktere und Dialoge oder Philosophie, nichts. Auf der anderen Seite, kann spaßiges Gameplay das Spiel retten, auch wenn die Aufmachung drumherum, nicht so der Bringer ist. Hauptsache das SPIELEN an sich, macht Laune.
Oder nehmen wir mal dein geliebtes Persona 4. Ich finds gut, wirklich sehr gut, aber als das beste japanische Rollenspiel, würde ich es nicht bezeichnen. Die Aufmachung ist wirklich fein. Wie du schon sagtest, Dialoge, Charaktere, Story usw. Alles echt super. Aber das Gameplay / Kampfsystem, empfinde ich doch eher als standard. Da habe ich schon Rollenspiele gespielt, die da mehr geboten haben und mir auch mehr Spaß gemacht haben.
Wie gesagt, da hat jeder andere Schwerpunkte.

Ich kenne Leute, die viel Spaß mit Neptunia und Co. haben und kann auch nachvollziehen, warum das so ist. Sehe da kein Problem. Und diese Leute sind ganz sicher auch nicht irgendwie Verhaltensgestört, nur weil sie darauf stehen. Natürlich haben solche Spiele nicht die handwerkliche Qualität, wie andere von dir erwähnte Games. Und inhaltlich können die da ebenfalls nicht mithalten, bzw. sind einfach anders. Die Dinger machen aber auch nicht alles falsch und als Müll, würde ich die sowieso nicht bezeichnen. Da würden mir ganz andere Spiele in den Sinn kommen, wo man wirklich sagen kann, dass die fast unspielbar / Müll sind.

[Anonym]

@Napalus
SEGA(Shining the holy Ark zb.)
GAMEARTS(Grandia2 zb.)
WORKING DESIGNS (Magic Night Rayearth , Lunar z.
Also für mich können die mit Square&Atlus mithalten, wüsste jetzt auch nicht warum nicht.

@Ullus
Nach deinem letzten Post ist mir klar geworden das meine Komentare an dich völlig umsonst waren, du beleidigst und was dir nicht gefällt ist scheisse.Naja…

Ach und noch was … ich mag Trash … Trash Metal , Trash Filme.. und wenn Nepgear sauer wird , sich in HDD transformiert und dann in ner bildschirmhochjagenden Monsterkombo 17 Trillionen Schaden macht dann mag ich auch das!

[Anonym]

Hakumen wrote:

Ach und noch was … ich mag Trash … Trash Metal , Trash Filme.. und wenn Nepgear sauer wird , sich in HDD transformiert und dann in ner bildschirmhochjagenden Monsterkombo 17 Trillionen Schaden macht dann mag ich auch das!

[Max Snake]

@OSTD Dann muss Ullus auf West RPG zocken, wenn ein erwachsen Geschichte haben will.

Komisch, das ich Vanille als kreisch krampfende Sailor Moon sehr spät gemerkt habe und mich nicht gestört hat und dabei ist Sie noch verdammt hübsch.

[Max Snake]

Möchte Japan nicht verzichten, weil trotz Problem mit traditionellen RPG, Ego-Perspektive spricht Motion Sickness, Engie nicht klar kommen
oder Openworld drauf haben und Ihr Triple A, Handheld und Downloads Titel unterhalten gut unterhalten haben.

[Ullus]

@ Max: Max hat recht in der PS One Ära waren die Jrpgs noch was Besonders !

Visual Novels kann ich nicht spielen, ich hasse die Dinger trotz vieler Dialoge, weil keine Dynamik und Action bei mir aufkommen will.

Ich spiele auch West Rpgs, denn ich bin da neutral, hatte ich doch auch schon erwähnt.

@ One Step: Es geht ums Prinzip, wenn ein Ü30er solche Dinger daddelt, vermittelt das eben einen solchen unreifen, nicht erwachsen genug Eindruck für die Allgemeinheit.

Ich bin keine 12 mehr, also muss ich das auch nicht mehr gut finden.

Andererseits, Männer sind und bleiben Kindsköpfe. Und generell muss man sich auch nicht rechtfertigen, wenn einem was Spass macht.

Und natürlich finde ich es auch gut wenn jemand sein Kind in sich bewahrt, bin ja auch so.

So staubtrocken, ohne Witz und superseriös bin ich auch nicht, solche Leute sind nicht mein Ding.

Der seriöse Gamer ist für mich kein Teenie mehr sondern erwachsen, was sich in seinem Verhalten niederschlägt.

Er ist kritisch, höflich, gut informiert, besitzt viele Spiele aller Genres, möchte ernst genommen werden und weiß auf was er selbst Wert legt, versteht aber dennoch Spass und bringt auch Wertschätzung den anderen sowie den Entwickler entgegen.

Trotzdem, Ich werde älter, meine Schwerpunktverlagerung und Interessen verändern sich, gleichzeitig steigt meine Erwartungshaltung. Beiläufig erwarte ich auch ein gewisses Niveau der Games.

Jeder Mensch sucht sich unbewußt als Konsument, nämlich gerade das aus was seinem momentanen Niveau sowie seinen Launen entspricht.

Und ein bißchen Niveau darf schon sein, wenn wir schon Unterschicht TV Niveau auf RTL haben, dürfen doch die Spiele da schon mehr bieten, auch ein Grund warum ich außer Nachrichten und Dokus im TV nichts mehr schauen möchte.

Zum Game: Kommt aber immer noch auf das Spiel selbst an und welche Absichten der Entwickler vermitteln will.

Manche Games, obwohl Blödsinn, ergeben doch einen Sinn und nehmen sich selbst nicht zu ernst. Das ist auch gut so und macht ein Produkt symphatisch.

Spass muss sein, das ist das Wichtigste, dann muss jedoch auch das Drumherum stimmen und gut auf die Spielmechanik abgestimmt sein.

Die Glaubwürdigkeit ist ebenso wichtig.

Sacred 3 hat fast nur Schwächen.
Last of US hat fast nur Stärken.

Es geht um das Gesamtbild.

Dialoge, Grafik, Sound sind immens wichtig wichtig geworden, denn Spiele haben sich im Laufe der Jahre verändert.

Der Spass ist aber mal wieder das Allerwichtigste, das stimmt auf jeden Fall.

Kevboard kritisiert gerne die neueren Sonygames, weil die zu filmmässige sind, mir gefällt diese Verlagerung aber.

Das Gameplay bei Beyond und Heavy Rain ist ganz schwach, aber mir gefallen die beiden Games dann doch ganz gut.

Es hängt wieder an meiner Persönlichkeit und wie unterschiedlich ich selbst die einzelnen Schwerpunkte der Games für mich selbst gewichte.

Persona 4 ist auch so Besonders, wegen dem Lehrwert, dies haben nur eine Handvoll Titel vorzuweisen, alles vorbildliches Verhalten, das Spiel vermittelt sogar pädagogische und erzieherische Werte, die sich darin verstecken.

Das prägt, und auch deshalb ist das vierte Persona für mich das beste JRPG, neben dem ersten Valkyrie Profile, das es gibt.

@ Hakumen: Warum bin ich jetzt wieder der Buhmann ?

Und warum bei diesem Thema zwischen Ost und West kochen die Emotionen besonders hoch ?

Ich habe nicht unbedingt konstruktive Kritik geäußert, das ist mir klar, aber beleidigen wollte ich dich nicht, das war auch nicht meine Absicht.

Falls dies so rüberkam, entschuldige ich mich.

Sicherlich ist auch nicht alles scheisse, was mir selbst nicht gefällt, Geschmackssache, wie wir ja wissen.

Dennoch kenne ich mich selbst um zu wissen, was mir zusagt und was nicht.

Mir ging es mehr darum, das man sich auch mal trauen sollte, hier bei uns im Forum Kritik zu äußern, solange dies in einem vernünftigen Rahmen bleibt, anstelle alles bei Games gutzuheißen und hinzunehmen.

Wenn mir ein Patzer auffällt, dann schreib ich dies auch nieder.

Und man darf auch mal kritisch sein und ein bisserl schroffer reagieren, wenn einem was nicht passt, ansprechen, dann fühlt man sich leichter.

Außerdem ist sowas zumindest ehrlich.

[Max Snake]

@Ullus Ach kommt, ein kleine Ruck bei Phoenix Wright geht, da sind die Fälle spannend. Da ziehe nebenbei Kaffee und Kuchen rein. ; ) Bei JRPG von heute liegt eher für Teenager und wir sind aus dem Alter raus. Bei Handheld gibt menge JRPG von schlechten bis sehr sehr guten Spiele.

[Autor]

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