Meckerweide

[Muten-Roshi]

@JackNapier
Ich finde es einfach nicht richtig jemanden anzufeinden nur weil er sich nicht impfen lassen will.
Und ob das Impfen ueberhaupt wirkt steht ja alles andere als fest , da braucht man nur nach Israel schauen wo von ueberfuellten Intensivstationen berichtet wird , die zu 90% von durchgeimpften belegt sind die trotzdem schwer krank geworden sind.

Grundsätzlich gibt es einfach zu viele “Informationen,Statistiken” usw die mal das eine und mal das andere behaupten.Was davon wahr ist und was nicht kann ich jedenfalls nicht beurteilen.

Was die moeglichen Langzeitschäden angeht kann das ja heute noch keiner sagen.
Als Beispiel : Ich hab eine kollegin , gerade 20 geworden die sich nicht impfen lassen will weil sie sagt sie hat angst das sie dann moeglicherweise keine Kinder mehr kriegen kann.

Jedenfalls zeigen Politik und Medien gerade in Bezug auf Corona das wir uns immer weiter von den urspruenglichen demokratischen Werten entfernen.

[ChrisKong]

Also Anfeindungen gehen sowieso nicht. Was mich an Impfgegnern stört, der Aufwand, der teilweise betrieben wird, um andere vom Impfen abzuhalten, irgendwelche Fakenews zu verbreiten, Demos zu organisieren, einfach um die eigene Unzufriedenheit an einem Thema abarbeiten zu können. Die könnten auch sinnvollere Dinge mit ihrer Zeit anstellen. Es geht dabei Null um rationale Auseinandersetzungen, denn die Inkonsequenz, mit der diese Leute unterwegs sind, sich aber auf Prinzipien berufen, ist entlarvend genug. Es verhält sich ein bisschen wie mit der Religion. Solange man damit niemandem schadet – und ich würde nicht jeden Ungeimpften gleich als potenziellen Mörder oder dgl. einstufen, weil sonst kann man das auch bei jedem mit Grippe sagen, der einen älteren Menschen trifft usw. – soll jeder diese Entscheidung für sich treffen und mit den Konsequenzen leben. In dem Fall halt nicht mehr an allen Aktivitäten teilnehmen zu können. Aber was aktuell in Österreich läuft ist für eine Gesellschaft einfach nicht mehr gesund. Irgendwann wird noch eine allumfassende Gesundheits-Gestapo eingesetzt und die Frage muss erlaubt sein, ob dieser Schaden dann der bessere ist.

[MontyRunner]

[quote quote=1730889]Und ob das Impfen ueberhaupt wirkt steht ja alles andere als fest[/quote]
Doch, das steht zweifelsfrei fest. Und ich persönlich finde Anfeindungen in diesem Kontext mittlerweile völlig okay; natürlich nicht pauschal. Aber wer beim Spazieren Gehen Lügenpresse brüllt, hat bei mir keinerlei Kredit mehr, egal ob verdorbener Nazi oder ängstliches Fake News Opfer. Wer kognitiv dermaßen tief im Keller sitzt, ist selber schuld.

[Anonym]

Tja, wir leben in beschissenen Zeiten und besser wird es leider auch nicht mehr. Corona beschleunigt jetzt die Sache nur noch zusätzlich.

Let’s Rock! ?

[Anonym]

Mich interessieren zwei Sachen – unabhängig vom Impfstatus:

Woraus stellt man den Impfstoff her und wie lange halten diese Ressourcen an?

Welche Auswirkungen haben die Rückstände, wenn diese im Umweltkreislauf sind?

[Fuffelpups]

Als Beispiel : Ich hab eine kollegin , gerade 20 geworden die sich nicht impfen lassen will weil sie sagt sie hat angst das sie dann moeglicherweise keine Kinder mehr kriegen kann.

Der Tod oder Long Covid ist viel realer derzeit und kann auch den Kinderwunsch komplett verhindern oder zum Teil. Delta und vor allem Omikron infizieren auch geimpfte, aber jeder muss selbst entscheiden, ob es das Risiko wert ist eine höhere Chance zu haben einen schweren Verlauf durchzumachen.

[MontyRunner]

Es ist eine persönliche Entscheidung deren Auswirkungen aber über das Persönliche hinausgehen. Deswegen ist die Impfpflicht am Horizont und kommt näher.

[Anonym]

Eine generelle Impfpflicht sehe ich noch nicht, eher wird momentan versucht die Bevölkerung (dank Omikron) durchzuseuchen.
Hätte sich die Regierung damals beim Thema Impfpflicht nicht so weit aus dem Fenster gelehnt, wäre sie vielleicht schon da.
Jetzt bei der milderen Omikron Variante, ist es noch schwieriger, sie der Bevölkerung zu verkaufen, ohne das es massiven Gegenwind geben wird. Damit meine ich jetzt nicht nur den Protest auf den Straßen, sondern auch die Gerichte würden sich dann freuen.

[ghostdog83]

[quote quote=1730889]Und ob das Impfen ueberhaupt wirkt steht ja alles andere als fest[/quote]

Hör auf hier so einen Unsinn zu verbreiten.

Nach derzeitigem Kenntnisstand bieten die COVID-19-mRNA-Impfstoffe Comirnaty (BioNTech/Pfizer) und Spikevax (Moderna) sowie der Vektor-Impfstoff Vaxzevria (AstraZeneca) bei Infektion mit Delta eine sehr hohe Wirksamkeit von etwa 90 % gegen eine schwere COVID-19-Erkrankung (z. B. Behandlung im Krankenhaus) und eine gute Wirksamkeit von etwa 75 % gegen eine symptomatische SARS-CoV-2-Infektion.

Was bedeutet das?
Die Wahrscheinlichkeit, schwer an COVID-19 zu erkranken, ist bei den vollständig gegen COVID-19 geimpften Personen um etwa 90% geringer als bei den nicht geimpften Personen. Dazu ein Beispiel: Man stelle sich vor, in einer Gegend mit vielen aktiven COVID-19-Fällen treten etwa 20 Fälle je 1000 Personen auf. Würde in dieser Gegend dann ein Teil der Bevölkerung geimpft werden, würden also 20 von 1000 ungeimpften Personen an COVID-19 erkranken, aber nur etwa 2 von 1000 geimpften Personen. Wenn eine mit einem COVID-19-Impfstoff geimpfte Person mit dem Erreger in Kontakt kommt, wird sie also mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht schwer erkranken.

Diese Angaben zur Wirksamkeit basieren auf einem living systematic review, das seit Januar 2021 von der Geschäftsstelle der STIKO durchgeführt wird. Im Rahmen des Reviews wird u.a. die Evidenz zur Effektivität der Impfung gegen Infektionen mit der Delta-Variante und gegen die COVID-19-Erkrankung fortlaufend systematisch recherchiert, aufarbeitet und aktualisiert.

Daraus ergeben sich folgende Erkenntnisse in Bezug auf die Effektivität der COVID-19-Impfstoffe:

Sowohl nach mRNA-Impfung als auch nach Impfung mit Vaxzevria ist der Schutz vor schwerer Erkrankung höher als vor jeglicher symptomatischen Infektion.
Die Wirksamkeit beider Impfstofftypen gegen eine schwere Erkrankung ist sowohl bei Vorherrschen der Alpha-, als auch Delta-Variante sehr gut. Allerdings wurde eine um 10-20 Prozentpunkte geringere Wirksamkeit gegen symptomatische Infektion durch Delta im Vergleich zu Alpha beobachtet.
Der Impfschutz ist im jüngeren Alter ausgeprägter als im höheren Alter, unabhängig von Impfstofftyp und Virusvariante.
Es gibt eindeutige Hinweise für einen mit der Zeit nachlassenden Impfschutz.

Zur Wirksamkeit der Impfstoffe gegenüber der Omikron-Variante gibt es erste Erkenntnisse zur Verhinderung symptomatischer Infektionen aus einer epidemiologischen Studie aus dem Vereinigten Königreich. Die Studienergebnisse zeigen, dass die Wirksamkeit der Grundimmunisierung gegenüber symptomatischer Erkrankung durch die Omikron-Variante mit der Zeit deutlich nachlässt und im Vergleich zur Wirksamkeit gegenüber der Delta-Variante deutlich geringer ist. Ab etwa 15 Wochen nach der zweiten Impfstoffdosis ist die Impfstoffwirksamkeit so stark reduziert, dass nicht mehr von einem ausreichenden Schutz vor Erkrankung nach Grundimmunisierung ausgegangen werden kann. Diese Ergebnisse werden durch Laborstudien gestützt, die eine deutlich verminderte Neutralisationsfähigkeit gegenüber der Omikron-Variante nach 2-maliger Impfung mit Comirnaty im Vergleich zu Delta nachweisen konnten.

Nach einer Auffrischimpfung mit dem Comirnaty-Impfstoff wurde eine gute Wirksamkeit gegenüber Omikron festgestellt. Das gilt sowohl für Personen, die zuvor 2-mal mit Vaxzevria geimpft wurden, als auch für Personen die den Comirnaty-Impfstoff erhielten. Es kann davon ausgegangen werden, dass auch bei Auffrischimpfung mit Spikevax (Moderna) eine ähnlich gute Wirksamkeit (wie bei Auffrischimpfung mit Comirnaty) erreicht wird. Es wird außerdem erwartet, dass eine Auffrischimpfung unabhängig vom Impfschema der Grundimmunisierung mit den in Deutschland zugelassenen Impfstoffen einen guten Schutz bietet.

Daher empfiehlt die STIKO eine Auffrischimpfung für alle grundimmunisierten Personen im Alter ≥18 Jahren (siehe FAQ: Warum ist die Auffrischimpfung ab 18 Jahren für alle sinnvoll?).

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Wirksamkeit.html

[quote quote=1730915]Eine generelle Impfpflicht sehe ich noch nicht, eher wird momentan versucht die Bevölkerung (dank Omikron) durchzuseuchen.[/quote]

Ganz sicher hat die Regierung kein Interesse an einer Durchseuchung, wenn dadurch die Lage in den Krankenhäusern sich weiter verschärft.

[captain carot]

Und ob das Impfen ueberhaupt wirkt steht ja alles andere als fest , da braucht man nur nach Israel schauen wo von ueberfuellten Intensivstationen berichtet wird , die zu 90% von durchgeimpften belegt sind die trotzdem schwer krank geworden sind.

Mal abgesehen davon, dass die Zahlen so einfach nicht stimmen, wenn eine Bevölkerung zu 100% geimpft wäre würden auch ausschließlich Geimpfte hospitalisiert. Das würde aber nicht heißen, dass die Impfung nicht wirkt.

Aktuell sieht man, übrigens auch in Israel, tatsächlich das genaue Gegenteil. Geimpfte und besonders Geboosterte erkranken deutlich seltener und noch viel seltener schwer. Mit der Infektion kann das, speziell bei Omikron, anders aussehen. Man kann halt auch asymptomatisch infiziert sein.

Was die moeglichen Langzeitschäden angeht kann das ja heute noch keiner sagen.
Als Beispiel : Ich hab eine kollegin , gerade 20 geworden die sich nicht impfen lassen will weil sie sagt sie hat angst das sie dann moeglicherweise keine Kinder mehr kriegen kann.

Genau solche Langzeitfolgen sind einfach nicht zu erwarten, was vor allem an dem falschen Verständnis von ‘Langzeitfolgen’ liegt. Worst Case und statistisch übrigens längst belegt, bei ungeimoften Schwangeren kommt es im Fall einer Infektion sehr viel häufiger zu Fehlgeburten als zu Geimpften.

Mich interessieren zwei Sachen – unabhängig vom Impfstatus:

Woraus stellt man den Impfstoff her und wie lange halten diese Ressourcen an?

Welche Auswirkungen haben die Rückstände, wenn diese im Umweltkreislauf sind?

Dann hol dir doch die Infos. Denn grundsätzlich sind die tatsächlich verfügbar. Auch wenn hier nicht jedes Detail von den Unternehmen offen gelegt wird, wie man etwa Vektorimpfstoffe und mRNA herstellt ist alles frei zugängliches Wissen. Wenn du dich nicht informierst spricht das eher dafür, dass du lieber wilde Thesen aufstellen willst…

[JonnyRocket77]

Zum Thema Durchseuchung: Wenn ich sehe wie das jetzt an den Schulen läuft (und ich habe zwei schulpflichtige Kinder), dann nimmt man für die Aufrechterhaltung des Präsenzunterrichts schon höhere Zahlen in Kauf. Zu Beginn wurde bei Erkrankung eines Kindes die ganze Klasse in Distanzunterricht versetzt. Jetzt müssen nur die in Quarantäne, deren Schnelltest und danach der PCR Test anschlägt. Da fast alle geimpft sind schlägt der Schnelltest erst sehr spät an (Viruslast)..das heißt viele können noch unbemerkt den Erreger im Umfeld verbreiten.

[ChrisKong]

Bei uns ist die Durchseuchung schon Tatsache. Der Staat verkürzt die Quarantäne, strengere Massnahmen werden nicht erhoben, ein Teil der Wissenschaftler kommentiert das Geschehen mehr, als dass sie Vorschläge machen. Max wird versucht mit den bestehenden Mitteln das Tempo ein wenig zu bremsen, aber mehr nicht. Medial wird aktuell eher von Versorgungsengpässen gesprochen, wenn zu viele Infizierte in Quarantäne sind. Eine Idee, die diskutiert wird, dass Leute in Quarantäne sich täglich selber testen und so trotzdem arbeiten gehen.
Davon kann man jetzt halten, was man will. Tatsache ist, Omikron hat sich seit der ersten Meldung in Südafrika binnen zwei Wochen komplett im Land ausgebreitet. Ich vermute die Dunkelziffer wird sehr hoch sein. Bei uns hats im Geschäft auch wieder einige und deren Verwandte erwischt. Die sind alle geimpft, haben entsprechend auch keine wirklich gravierenden Verläufe.
Für mich heisst das, die Regierung hat mehr oder weniger kapituliert und lässt durchlaufen, respk. ist das ja schon im vollen Gang. Wer bislang nicht impfen wollte, wird mit der Omikron Variante vermutlich die leichteste Form durchlaufen, zumindest sind die Intensivbetten im Verhältnis nicht stärker ausgelastet als sonst. Da aber viele dieser Zahlen nachlagernd sind, wird sich in den kommenden Wochen zeigen, wie lange die Welle anhalten wird. Bei dem Tempo vermute ich nicht mehr allzu lange.

[captain carot]

Da muss man sich einerseits auch klar machen, dass spätestens mit Omikron a) eine Durcvhseuchung eh nur noch verzögerrt bzw. durch Impfung deutlich harmloser wird und b) beispielsweise in Schulen die Alternative reiner Distanzunterricht wäre, was sicher nicht ideal für Kinder und Jugendliche wäre.

Früher oder später müssen wir halt eh lernen, mit dem Virus zu leben, die Frage ist halt wie.

[ghostdog83]

[quote quote=1730949]Früher oder später müssen wir halt eh lernen, mit dem Virus zu leben, die Frage ist halt wie.[/quote]

Die, die es auf die harte Tour wollen, haben dann vielleicht Glück, es nur mit Folgeschäden zu überstehen, im schlimmsten Fall dürfen sie daran sterben. Ist ja ihre freie Entscheidung.

[ChrisKong]

Wichtig ist in dem Zusammenhang, dass nicht andere, zwingende Eingriffe, verschoben werden müssen. Das ist für mich eigentlich der einzige noch valide Grund, die Massnahmen aufrecht zu erhalten. Mit zu vielen Fällen im Spital, haben andere ein Problem und das gilt es zu vermeiden. Aber wenn das nicht mehr ein Thema ist, dann hat halt ein Ungeimpfter Pech gehabt.
Das Virus ist ja eigentlich cleverer als wir, denn eines will das Virus ja im Prinzip nicht, seinen Wirt töten. Also hat es seine Strategie, die das Überleben zum Ziel hat, angepasst. Schneller verbreiten und weniger schädlich/tödlich für den Wirt. Am Ende geht es vermutlich den Weg der Grippe und wird uns jedes Jahr mal mehr mal weniger beehren. Vermutlich nur ein Vorgeschmack, auf das, was noch kommen könnte. Wenn weiter Regenwald usw. abgeholzt wird, könnte noch einiges freigesetzt werden, von dem wir nicht zu träumen wagen. Aber vielleicht hat uns die Erderwärmung bis dahin eh dahingerafft.

[Autor]

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