Meckerweide

[ChrisKong]

Die Art der Beleidigung ist meist geschlechterspezifisch oder zielt auf andere äussere Merkmale ab. Ich denke das lässt sich so aus Vreens Aussagen ableiten. Beispiel, eine korpulente Dame kritisiert irgendwas, was eine andere Gruppe stört. In den enthemmten Social Medias braucht man dann nicht lange warten, bis nicht das Argument kritisiert wird, sondern Sachen wie fette Sau, dumme Fotze usw. folgen.
Nicht nur schlägt es schneller in diese Form der Tonalität um, es spitzt sich auch meist drastischer zu. Wie oben schon erwähnt mit Morddrohungen und dgl.

Frauen sind da oft Opfer von solchen Verbalentgleisungen. Da wird def. mit zweierlei Mass gemessen, bezw. die eigene Gehässigkeit auf deren Buckel kultiviert.

Dass Unterhaltungsmedien extrem Männer dominiert sind, ist halt schlicht eine Tatsache. Wobei man klar sagen muss, dass die Vielfalt heute sehr viel besser ist. Bei Videospielen mMn zuweilen sogar besser als bei Filmen.

[Vreen]

rvn wrote:

Wird ‘der Typ’ diskreditiert, wenn er ‘der Typ’ genannt wird? Ich denke nicht.

Und die alte ist das weibliche äquivalent zu der Typ…

[rvn]

ChrisKong wrote:

Frauen sind da oft Opfer von solchen Verbalentgleisungen. Da wird def. mit zweierlei Mass gemessen, bezw. die eigene Gehässigkeit auf deren Buckel kultiviert.

Genau wie Männer. Ob man jetzt die Frau als ‘Cunt’, ‘Slut’, ‘Bitch’, oder den Mann als ‘Motherfucker’, ‘Dick’, ‘Prick’ etc bezeichnet, macht keinen Unterschied. Alles geschlechtsspezifische, sexualisierte Beschimpfungen. Bei Männern interessiert es aber niemanden. Morddrohungen gehen auch gleichermaßen bei Männern ein, aber bei Männern ist das nicht so schlimm. Das zitierte zweite Maß wird an ganz anderer Stelle angewandt.

[ChrisKong]

Der Punkt ist bei Frauen trotzdem schneller erreicht, darum gilt zweierlei Mass.

[rvn]

Woran will man das denn fest machen? Je nach ‘Schwere der Tat’ wird doch auch jeder Mann und jeder Konzern aufs übelste beschimpft. Was sich zb Don Mattrick alles anhören musste… Kann mich auch nicht daran erinnern, dass der Umgang mit Ubisoft kritischer war, als Jade Raymond da noch zugange war.
Sobald jemand Mist baut, ist das Internet immer zur Stelle, vollkommen egal ob Mann oder Frau.

[Vreen]

rvn wrote:

ChrisKong schrieb:

Frauen sind da oft Opfer von solchen Verbalentgleisungen. Da wird def. mit zweierlei Mass gemessen, bezw. die eigene Gehässigkeit auf deren Buckel kultiviert.

Genau wie Männer. Ob man jetzt die Frau als ‘Cunt’, ‘Slut’, ‘Bitch’, oder den Mann als ‘Motherfucker’, ‘Dick’, ‘Prick’ etc bezeichnet, macht keinen Unterschied. Alles geschlechtsspezifische, sexualisierte Beschimpfungen. Bei Männern interessiert es aber niemanden. Morddrohungen gehen auch gleichermaßen bei Männern ein, aber bei Männern ist das nicht so schlimm. Das zitierte zweite Maß wird an ganz anderer Stelle angewandt.

Also einerseits forderst du so Geschlechts unspezifische Umgangsformen, das es sogar relativiert wird Frauen mit Mord oder Vergewaltigung bedrohen zu dürfen (wäre bei Männern ja auch kein Problem), aber auf der anderen Seite ignorierst du völlig, das hier eine komplett männliche Community auf einer Frau rumhakt, was ja schon im Ursprung jegliche geschlechtliche Gleichwertigkeit im ganzen Thema negiert. Das ist halt auch einfach ein sehr selektiver Anspruch an korrekte Umgangsformen, findest du nicht?

[ChrisKong]

Es geht hierbei um eine andere Art der Qualität der Beleidigung, die auch mit Bashing nichts mehr zu tun hat. Bei Frauen erreicht es halt sehr viel schneller diesen Tiefpunkt und lockt auch entsprechend mehr solches Gesindel an.
Stell dir mal vor, Don Mattrick wäre eine Frau. Wollen wir wetten, dass da nicht was stehen würde von wegen unfähige Idiotin, sonder eben auf der Geschlechterschiene eingeprügelt wird? Ist einfach so. Zu behaupten, es wäre nicht so, ist schon ein bisschen realitätsfern. Da braucht man auch keine Opfer ala Mattrick zu bemühen. Es gibt schlicht mehr Männer in dieser Branche und darum auch mehr Alibi-Pfeifen. Ändert nichts daran, dass Frauen vergleichsweise härter angegangen werden und eben schneller. Sicher mit ein Grund, warum sich grad auch Frauen oft nicht exponieren. Eine logische Form der Wechselwirkung. Ich stells mir nicht grad aufbauend vor, schriftlich über irgendwelche Vergewaltigungsphantasien benachrichtigt zu werden, die irgendein Internetspast hat.

[captain carot]

Darüber dass ein ordentlicher Teil Videospieler immer noch ausgesprochen sexistisch und dabei meist völlig unreflektiert ist brauchen wir eigentlich gar nicht zu diskutieren. Reicht mir wenn ich da an Kommentare zu DoA VR von einem Nutzer denke.

Nur, jemand wie Sakeesian tut dabei weder weiblichen Videospielern noch Feministinnen allgemein einen besonderen Gefallen. Allgemein gibt es ja auch bei Feministinnen keineswegs immer einheitliche Meinungen zu allem. Und auch da kocht Frau Sarkeesian gerne runter und stellt ihre Meinung teils als die einzig richtige dar. Natürlich kann man u.a. auch Michael Moore Polemik und Faktenverdrehung zumindest in bestimmten Punkten vorwerfen.

Die Frage dabei ist vielmehr, ob man mit zweierlei Maß misst. Und da kann ich für meinen Teil ganz ehrlich nein sagen. Faktenverdrehung und schlechte Recherche gehen mir allgemein ausgesprochen auf den Sack, wenn man schon ernsthaft an Artikeln oder Videodokus arbeitet.

Man kann aber auch sehen, dass es teils, u.a. bei 4Chan, aber auch in vielen Spielerforen, ziemlich reaktionär und oft chauvinistisch hergeht.

[Anonym]

Bin da völlig bei rvn. Da gibt es schon zweierlei Mass, allerdings entgegen Kongs Meinung zu Gunsten des “schwachen” Geschlechts, weil gleich ein Haufen “Knights in shining Amour” aus Ihren Löchern kommen und mit der Defense Keule um sich schwingen, was bei männlichen “Opfern” sehr sehr selten der Fall ist. Männer stecken es auch einfach besser weg, weswegen da allgemein kaum nen Drama drum gemacht wird, weswegen man fälschlicher weise davon ausgeht das es seltener passiert. Im Zeitalter des Internets ist die Hemmschwelle aber mal gleich Null, weil man ja in der Anonymität des Netzes ist. Da ist es völlig gleichgültig ob die Person Männlich, Weiblich, Jüdisch, Muslim, Weiß, Schwarz oder gar nen Kind ist. Wie rvn schreibt, je nach “Schwere der Tat” bekommen die alle gleichermaßen ihr Fett weg, es wird einfach nur unterschiedlich wahrgenommen.

[rvn]

@Vreen
An deinem Post ist so dermaßen viel verdreht und falsch, dass ich mal verzichte, darauf einzugehen.
Deine Eingangsthese war einfach kompletter Mumpitz und es sind ja bis jetzt immer noch keine Argumente gefolgt. Mach’s beim nächsten mal einfach besser.

ChrisKong wrote:

Es geht hierbei um eine andere Art der Qualität der Beleidigung, die auch mit Bashing nichts mehr zu tun hat. Bei Frauen erreicht es halt sehr viel schneller diesen Tiefpunkt und lockt auch entsprechend mehr solches Gesindel an.

Stell dir mal vor, Don Mattrick wäre eine Frau. Wollen wir wetten, dass da nicht was stehen würde von wegen unfähige Idiotin, sonder eben auf der Geschlechterschiene eingeprügelt wird? Ist einfach so. Zu behaupten, es wäre nicht so, ist schon ein bisschen realitätsfern. Da braucht man auch keine Opfer ala Mattrick zu bemühen. Es gibt schlicht mehr Männer in dieser Branche und darum auch mehr Alibi-Pfeifen. Ändert nichts daran, dass Frauen vergleichsweise härter angegangen werden und eben schneller. Sicher mit ein Grund, warum sich grad auch Frauen oft nicht exponieren. Eine logische Form der Wechselwirkung. Ich stells mir nicht grad aufbauend vor, schriftlich über irgendwelche Vergewaltigungsphantasien benachrichtigt zu werden, die irgendein Internetspast hat.

Immer noch: woran machst du das fest? Die Beleidigungen gingen bei Mattrick und MS weit über ‘Idiot’ hinaus. Da kamen aus bestimmten Kreisen auch direkt die sexualisierten Beleidigungen. Mit ein Grund dafür ist auch ganz einfach, dass sexualisierte Beleidigungen en vouge sind. Genau diese Thematik wurde auch schon bei South Park abgehandelt. Ich dachte eigentlich, das Thema müsste zumindest in popkulturell bewanderten Kreisen durch sein.

Ich hätte da wirklich gerne mal ein paar Beispiele, gerade für Frauen in der Industrie, die für gleiches Handeln härter angegangen wurden als Männer. Ansonsten kann man einfach nicht davon sprechen, dass es ‘eben so ist’.
Die Spielerschaft ist überwiegend männlich und vor allen Dingen riesengroß. Dementsprechend sind selbstverständlich auch Idioten dabei. Wäre das Geschlechtstechnisch umgekehrt, hätte es unter den Abermillionen weiblichen Gamingfans auf Reddit und 4chan auch Vertreterinnen gegeben, die ihre Fantasien von Mattricks Entmannung ausformuliert hätten. Reine Statistik. Solche extremen Einzelfälle aber auf die gesamte Szene zu münzen oder da eine Tendenz ausmachen zu wollen, ist schlicht absolut falsch.

[Vreen]

Eigentlich nicht, du verstehst sie nur nicht

[rvn]

Du hattest jetzt eine ganze Seite Zeit und Platz, um ein einziges Argument zu formulieren. Wenn du darauf verzichtest, ist das dein Ding

[Anonym]

rvn wrote:

Danijel78 schrieb:

Anita Sarkesian hatte doch tatsächlich die Nerven das neue Zelda wegen seinen “sexistischen” Plots (damsel in distress) zu kritisieren.

Auf die müssten wir mal Karuo ansetzen. Der wird sie schon bekehren.

LOL

@Topic: ihr dreht euch im Kreis!

[Vreen]

Da stehen schon diverse Argumente. Wenn du dich weigert, diese als Argument zu akzeptieren, ist das nicht mein Problem…

[Danijel78]

Vreen wrote:

Bezeichnend also, das soviel Energie und Engagement investiert wird, um die Argumente der populärsten Frau, die gegen Sexismus in videospielen argumentiert, nicht nur zu dekonstruieren, sondern sie auch persönlich zu diskreditieren und als Nutznießer zu brandmarken. Da finde ich, mal unabhängig von den Tatsachen der Argumentation, sollte mal der ein oder andere seine eigene Motivation hinterfragen.

Es macht eine gewaltigen Unterschied ob jemand valide Argumente zur Stützung seiner Thesen bringt oder einfach nur das Haar in der Suppe sucht welches vom eigenen Kopf gefallen ist.
Wie rvn vorgeschlagen hat , sollltest du dir vielleicht zu Gemüte führen was diese Frau alles so als “double und triple checked data” aufführt und was sie für ein Geschäftsgebaren an den Tag legt.
Ich bin mir sicher das deine Verteidigungsversuche danach nicht mehr lange anhalten.

Ausserdem hackt keine männliche Community auf dieser “Cunt” rum, sondern eine Gaming-Comunity, die zwar zweifelsohne eine männliche Mehrheit, aber eben auch einen nicht zu unterschätzend grossen Anteil an weiblicher Spielerschaft hat. Und eben diese weiblichen Spieler lassen fast ausnahmslos alle kein gutes Haar an Anita Sarkeesian.

[Autor]

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