PC Master Race .. ;)

[Fuffelpups]

LTT hat sein Video zu früh hochgeladen, das Steam Frame Embargo scheint kommende Woche zu fallen… ich hab voll bock auf ein neues VR HMD, damit ich meine Oculus Rift ablösen kann aber wahrscheinlich 1.000,00 Euro dafür ausgeben…

[captain carot]

Das wird hier auch ein Thema. Meine Tochter hat ein Quest 2, wobei das praktisch PC-Only verwendet wird. Steam Frame findet sie mega interessant aber der Preis…

Für mich ist VR wiederum nur ein Gimmick. Würde da maximal 400€ für ausgeben und dafür war mir bis heute kein Headset gut genug. Steam Frame könnte also das erste HMD werden wofür ich die 400€ hinblättern würde aber sicher keine 800-1000€.

[Fuffelpups]

Steam Frame 256GB Kit
1.049,00 €

Steam Frame 1TB Kit
1.279,00 €

https://store.steampowered.com/hardware/steamframe

[DGS]

Nach den Reviews die ich gelesen hab.

DOA

Enttäuschend was Valve zuletzt in Sachen Hardware geliefert hat.

[captain carot]

Technisch ist es sehr interessant und eigentlich ziemlich gut. Standalone Leistung ist halt schwach vorläufig aber da ist durchaus Potenzial für mehr. Komfortseitig finde ich es das spannendste Headset seit langem. Da sind PSVR 2 oder Quest 2 mit Premium Kopfband für mich zum Beispiel unbrauchbar. Kriege von beiden schnell Druckkopfschmerzen.

Der Preis: persönlich bin ich da wiederum raus. Das gilt bei mir aber auch für praktisch alle VR Headsets. Entweder nicht gut genug oder weit über 400€.
1. das Index war auch so teuer und erfolgreich genug.
2. dürfte da natürlich die Speicherkrise zugeschlagen haben. Günstig wäre das aber eh nicht geworden.

Steam hat trotz Half Life Alyx nie versucht, VR in den Massenmarkt zu prügeln. Wer da was mit dem Preisschild vom Quest 3 (S) erwartet hat der hat weder geguckt, wie Valve VR Hardware handhabt noch wie man SteamVR nutzen kann.

Sonstige ‚Flops‘: vom Controller brauche ich gar nicht erst reden. Der ist nicht nur echt gut, sondern selbst wenn man wie ich im Mai reserviert hat kann man momentan noch fröhlich warten.

Steam Machine: im Gegensatz zu manchen Enthusiasten finde ich das Gesamtpaket tatsächlich extrem durchdacht. Anscheinend viele Käufer auch. Und aktuell bewegt sich sonstige Hardware leider preislich auch in Richtungen, wo der kleine Würfel preislich sogar wieder richtig interessant wird. Bei fast allen Vergleichen fehlen Lautstärke der Kühlung, Größe und HDMI CEC.

Es gibt nix was so wohnzimmertauglich ist. Braucht man das? Nö, bei mir hängt ohne Bauchschmerzen ein sehr kompakter Mini Tower am TV.

[Fuffelpups]

Ich bin aktuell (noch) auf der Warteliste für das 256 GB Model, ich muss aber nochmal drüber schlafen.

Argument dafür, es wird nicht billiger und wahrscheinlich lange ausverkauft… und ich bin dann wieder Meta los, weil ich mein Rift S dann verschenken werde.

Was nervt, man bekommt Alyx gratis, aber ich habe das schon und es ist kein Key zum Verschenken.

[DGS]

Nah, mMn sind das durch und durch schizophrene Produkte.

Preis eines Premium Headset, aber kein Premium Bilschirm mit entsprechender Auflösung. Aber es hat dafür einen eingebauten Mini PC? Ja schon, mit hörbarem Lüftungsgeräusch und nur 55 Minuten Spielzeit (Half-Life Alyx mit brauchbaren Settings). Aber dann stream halt und der Akku hält ein bisserl länger? Ja, aber dann hätte ich lieber bessere Bilschirme und höhere Auflösung für den Preis, wenn ich die verbaute Hardware eh nur begrenzt nutzen kann. Obendrein noch einiges an Softwarebugs und unverschämte Preise für Extras die eigentlich inklusive sein sollten.

Ähnlich könnte man die Steam Machine zerpflücken. Jedem anderen Herstellern mit einer solchen Marktmacht und Kapitalisierung wie Valve würde man die Hardware um die Ohren pfeffern.

Wenn Valve wenigstens mehr in Spiele investieren würde. Schon wieder kein neues Spiel zum Hardwarelaunch.

[captain carot]

Was ist denn am Bildschirm so schlecht? Es gibt kein OLED, aber sehr gute Auflösung, sehr großen Sichtbereich (horizontal größer als angegeben) usw., die Mehrheit der Konkurrenz setzt dabei auch auf LCD und die Pancake Linsen sind unterm Strich wesentlich besser als die Fresnel Linsen, die viele Konkurrenten noch nutzen, schon alleine weil die Headsets dadurch flacher bauen.

Die Wireless Übertragung ist top. Akkulaufzeit, steht bei Headsets mit Akku natürlich immer in Konkurrenz zum Gewicht. Ich finde zwei Stunden im Streaming tatsächlich ok und würde da tatsächlich auch auf Laufzeit verzichten. Aber natürlich kann man darüber streiten.

Softwaremacken: für die Tests gab es Beta Software. Man kann sich darüber aufregen, wenn es Macken zum Release gibt. Das meiste waren aber je nach Tester tatsächlich Kleinigkeiten.

Lüfter: rauscht leise, aus 15cm Entfernung 30-35dB. Dürfte mit Kopfhörern unhörbar sein fällt aber laut verschiedenen Testern auch nur bei Stille auf. Die Abwärme will aber halt gerade bei einem flachen Headset auch irgendwo hin.

Über die Hardware meckern: kann man natürlich. Aber Valve hat andere Strukturen als z.B. Meta (die bis heute mit VR gigantische Verluste einfahren). Und vor allem gibt es keinen Vendor Lock. Du willst dein Quest, PSVR 2, PicoVR… nutzen? Dann mach das halt.
Valve unterstützt alles wofür es in irgendeiner Form Traibersupport gibt.

Im Prinzip das gleiche gilt für die Steam Machine. Für die es übrigens durchaus von Teilen der PC Community nen Shitstorm gab. SteamOS ist kostenlos und frei verfügbar. Und das was Valve auf Software Seite macht kommt praktisch allen zugute. Ob das jetzt aktuell FEX ist, Proton oder Dinge wie der VRAM Fix. Letzteren hatten andere Linux Distros zum Beispiel extrem schnell integriert.

Valve kommuniziert Preise auch relativ ehrlich. Dass Steam Machine nicht subventioniert wird wurde direkt gesagt. Da hätte eigentlich jedem klar sein müssen dass das (auch wegen Stückzahlen etc.) deutlich teurer wird als eine PS5. Das Problem Speicherpreise und weitere Verschärfung sehen wir aktuell. Steam Machine Killer zum gleichen Preis sind jetzt schon nennenswert schlechter als vor drei Monaten bzw. zum Preis des 512GB Modells oft keine Steam Machine Killer mehr.

Ich hab btw. aktuell keine Valve Hardware. Legion Go S mit SteamOS und meinen Gaming Desktop mit SteamOS plus eine Bazzite Bastelkiste. Außer dem Controller interessiert mich momentan auch nichts bzw war mir beim Frame lange vorher klar, dass das nicht mein Preisbereich wird. Zumal VR für mich nur ein Gimmick ist weil es mich für wenige Spiele interessiert.

P.S.: wenn man auf Wireless Streaming verzichten kann und eine absurd hohe Auflösung will dann ist sowas wie die Pimax Air SE natürlich das bessere Angebot. Die Auflösung ist zwar fast schon sinnfrei hoch, das Sichtfeld kleiner, aber OLED und leicht.

Persönlich finde ich aber gerade den Punkt Wireless und extrem latenzarm zu streamen hier am spannendsten. Im häuslichen WLAN konnte die Quest 2 da so gar nicht überzeugen.

[DGS]

Nein, LCD setzt ich mir garantiert nimmer auf. Vor allem, weil ich Micro OLED probiert hab. Das ist so ein großer Unterschied! Muss ja nicht 8K (4K pro Auge) wie beim Vision Pro sein, aber da geht eindeutig mehr, vor allem mit dem Preis.

Und das Ding ist die maximale Nische – selbst für VR Verhältnisse.

[captain carot]

Die besetzen schon andere Geräte. Die sich anscheinend trotzdem gut genug verkaufen.

Bei LCD fällt der Fliegengittereffekt oft weniger auf. Nachteil sind halt tatsächlich Schwarzwert und Kontrast. Alternative sind dann tatsächlich extrem hoch auflösende Micro-OLED. Es hat tatsächlich nicht ausschließlich Nachteile, auch wenn die klar vorhanden sind.

Großer Vorteil aus meiner Sicht, die wirklich gute Wireless Übertragung. Das geht bei Meta komplett übers WLAN und war hier beim Quest 2 nie besonders gut.

In dem Zusammenhang dann halt auch der Tragekomfort für ein Wireless nutzbares Headset. Randnotiz, zumindest beim Quest 2 meiner Tochter ist die Laufzeit nicht besser.

Preis, zumindest die Meta Headsets gelten als subventioniert. Trotz deutlich höherer Stückzahlen. Ohne RAMaggeddon wäre das Frame zwar sicher günstiger gewesen aber eben nicht auf einer Stufe mit subventionierten Geräten. Ob es das wert ist kann man immerhin für sich selbst entscheiden.
Das Index samt Tracking Stationen war allerdings in der gleichen Preisklasse.

Anwendungen direkt auf dem Headset: das ist sicher noch eine Baustelle. Gerade dank FEX hat das Thema in den letzten Monaten einen riesigen Sprung gemacht aber es gibt auch noch viel zu tun.

Ich würde mir tatsächlich eine Art Frame ohne integrierten SoC wünschen. Schon allein weil manche der Titel, die mich interessieren erst mit Mod zu VR Spielen werden. Und mir der Preis tatsächlich zu hoch ist. Realistisch betrachtet wäre das aber immer noch teurer als ich dafür bezahlen würde.

Auf der anderen Seite, macht die große VR Offensive überhaupt Sinn? Oder sollte man tatsächlich eher auf die Nische setzen?

Der Hype ist schon lange abgeflaut. Meta hat Kahlschlag betrieben. Die Headsets laufen zwar aktuell noch weiter aber auch F&E wurde dermaßen reduziert dass die Zukunft ungewiss ist. PSVR 2, Support durch Sony selbst gibt es praktisch gar nicht mehr, PlayStation Spieler bekommen primär Titel, die es auf dem PC längst gibt, Verkaufszahlen für die Hardware haben wohl auch sehr stark nachgelassen. Und wer sein Headset nicht Standalone nutzt, der ist ehrlicherweise auch viele Jahre damit bedient. Weil VR mittlerweile auch primär bei Steam passiert und das mit jedem gängigen Headset funktioniert braucht Valve zugegeben auch gar nicht viele eigene Headsets verkaufen.

[Fuffelpups]

Ich darf kein Steam Frame kaufen, hab nur noch ne Chance, wenn wer storniert…

[captain carot]

Ich warte schon alleine vier Monate darauf den fucking Controller kaufen zu können. 😂

Viel Erfolg falls es beim Frame bleiben soll.

[ghostdog83]

„Assassin’s Creed Mirage“ von RUNE gecrackt; im Vergleich zu Denuvo/VMProtect getestet (+76 % bei der minimalen FPS, +14 % bei der durchschnittlichen FPS)

Benchmark Results (1080p Default Settings)

1% Lows/ 0.1% Lows (Denuvo): 93/74

1% Lows/ 0.1% Lows (No Denuvo): 128/105

Average FPS:
Denuvo: 162
No Denuvo: 186 (+14%)

Min FPS:
Denuvo: 51
No Denuvo: 90 (+76%)

Max FPS:
Denuvo: 232
No Denuvo: 233 (Negligible difference)

Game Executable Size:
Denuvo: 496 MB (+386%)
No Denuvo: 102 MB

Game version: 1.1.1
Specs:
Intel Core i7 13700k
RTX 5080
64 GB RAM
4 TB Samsung 990 Pro
Win11 25H2

[captain carot]

Das ist leider nix neues. Mittlerweile hat sich das bei einigen Titeln ähnlich gezeigt.

Btw. gab es die Woche noch mal einen Driver Overhead Test von Hardware Unboxed. Der Nvidia Treiber verursacht immer noch sehr viel mehr CPU Overhead als der von AMD. Was gerade im CPU Limit teilweise ordentlich bemerkbar ist.

[ghostdog83]

Mich würde mal ein Benchmark-Vergleich zwischen Xbox-PC-DRM und Steam-Denuvo interessieren. Was ich so lese, scheint darauf hinzudeuten, dass hier die Xbox-Version Vorteile gegenüber der Steam-Version hätte (ohne Entfernung von Denuvo). Bei der Xbox wird nur beim Start eines Spiels DRM aktiv, danach inaktiv.

Bspw. nutzt Resident Evil Village neben Denuvo auch eine von Capcom entwickelte Anti-Cheat-Software, die bei der Xbox-PC-Version nicht aktiv ist.

Denuvo ist ja auf ein Abo-Modell umgestiegen – bei Neuerscheinungen dürfte sich das ab einem bestimmten Punkt wohl kaum für den Hersteller rechnen, wobei ich lese, dass es Sondervereinbarungen geben soll (Sega).

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