Playstation 4 Talk

[Black Kaindar]

@ DGS

Ist auch müßig aber man will halt das Haar in der Suppe finden !

EDIT: Das mit den Entwicklerkits an Unis halte ich auch für ne gute Idee, je früher um so besser!

[captain carot]

@Sauerland: beim PC kommt da noch einiges mehr dazu als reine Kühlungsprobleme.

Klingt erstmal doof, aber Sony hat damals bei der PS3 wahrscheinlich massiv von MS Problemen profitiert. Sowohl Sony selbst als auch die Auftragsfertiger, die teilweise ja identisch sind, hatten damals Zeit, MS Probleme zu analsysieren.

Das Problem des spröde werdenden Lots und höherer Bruchanfälligkeit besteht beim bleifreien Lot allgemein, weswegen die Medizintechnik auch wesentlich längere Fristen zur Umstellung hat.

Die Architektur der PS4 an sich ist bekannt, die Leistungsaufnahme und Abwärme lässt sich dadurch relativ gut schätzen, gilt im Prinzip übrigens auch für die One. Beide Konsolen haben bestätigter Weise ein internes Netzteil. Die große Unbekannte ist die Kühlung. Deswegen hab ich jetzt schon wiederholt geschrieben, dass die Aussage unter ganz großen Vorbehalten ist. Das Gehäuse der One bietet schlicht und ergreifend mehr Platz für die Kühlung und eine evtl. bessere Wärmeabfuhr. Was das mit Bashing zu tun hat weiß ich nun auch nicht, aber solche Kleinigkeiten sind für mich immer ein guter Grund, die erste Revision und eventuelle Kinderkrankheiten erstmal abzuwarten.

[ChrisKong]

@Carot Dem kann man sich nur anschliessen. Ich persönlich hoffe, dass man irgendwann wieder wegkommt von den Discs, da ja zu dessen Betrieb Mechanischer Verschleiss unumgänglich ist. Die alten Toaster die ich habe laufen allesamt noch, weils in dem Sinn ja keine mechanische Abnutzung gibt. Problem dort könnte allenfalls Korrosion sein. Ewig halten tut eh nix, aber ich denke, dass Laufwerke und rotierende Datenträger über kurz oder lang ersetzt werden sollten. Gibt da ein interessantes Experiment von Unistudenten, die haben Tesafilm verwendet und die Daten in die verschiedenen Schichten gelasert. Mit handelsüblichem Tesafilm wohlgemerkt. Serienreif ist das noch nicht, aber ich denke da wird in Zukunft noch das ein oder andere gehen, dann wär wenigstens ein potentieller Schwachpunkt mal ausgemerzt.

[captain carot]

Architektur=Systemarchitektur. Aber egal. Ich hab schon mal gesagt, unter Vorbehalt, bei sehr ähnlichen Komponenten, vermutlich nahezu identischer Leistungsaufnahme und Abwärme usw., aber offensichtlich ist das egal.

Was OC angeht, da geht es nicht nur um Zusammenbau, sondern u.a. auch um Kleinigkeiten wie höhere Spannungen usw.

@ChrisKong: Das mit dem Tesa iat schon steinalt, ein ähnlichesPrinzip, Infos dreidimensional zu speichern, wird zukünftig bei Discs aber auch verwendet werden.

Was die Haltbarkeit angeht, Flash ist keineswegs unbegrenzt haltbar, Festplatten allerdings auch nicht. Optische Medien sind günstig zu fertigen, sobald man die Fertigung im Griff hat, und relativ haltbar. Problematisch sind da wiederrum die Laufwerke.

Geht es rein nach Haltbarkeit, dann müsste man entweder wieder alles auf ROM´s packen oder Sicherheitskopien erlauben und auf optische Laufwerke verzichten.

Da nach den Discs aber Download und dann Streaming Only kommen dürfte wird das eh keine Rolle spielen.

[Ravingrabbid]

Auf der E3 wurde ja auch ein Kastenmodell der One gezeigt. War schon krass zu sehen wie viel Platz allein die Kühlereinheit inklusive Fächer verbraucht.
Angeblich soll sie ja im Betrieb trotzdem flüsterleise sein. Mal sehen wie das wirklich im praktischen Betrieb aussieht.

[Bravopunk]

Flüsterleise ist sowieso relativ. Wenn man es mit der XBOX oder den ersten 360ern vergleicht, kann sie fast nur Flüsterleise werden^^.

[captain carot]

Innenansicht der One. Mit etwas Abstand unter der HDD soll das PSU sein, Lüfter zieht kalte Lust von oben (Gehäuse “offen”), der Lüfter entspricht in etwa einem 150mm Lüfter, wenn man das Laufwerk als Vergleichsgröße nimmt. Btw. sieht man auf einem Foto ohne Kühlkörper auch, dass 16 Speicherbausteine verbaut sind, die mitgekühlt werden.

Also ja, bei der One kann man wohl davon ausgehen, dass sie kühl und leise läuft.

[Black Kaindar]

Kommt drauf an wie viel Lärm das Laufwerk im Betrieb macht….ansonsten löblich von MS das man keine Flugzeugturbinen mehr verbaut ^^

[Bravopunk]

Da sieht man gut, warum sie so groß ist. Sie versuchen gar nicht erst eine komplexe Luftzirkulation auf wenig Platz unterzubringen.
Das sieht halt wirklich einfach wie ein HTPC aus^^.

[captain carot]

Sorry, meinte 140mm Lüfter, nicht 150mm.

Der Kühler sieht ziemlich ordentlich aus, Heatpipes von der APU zum Alukörper, großer Lüfter saugt Luft von der Gehäuseoberseite an und es ist genug Platz, damit es keine Hotspots gibt.

Da es bei Installation von Disc bleibt wird die Lautstärke des Laufwerks im Spiel auch uninteressant.

Die PS4 wird vermutlich einen großen Radiallüfter haben, aber innerhalb des Gehäuses wird alles erheblich dichter zusammengepackt sein. Also durchaus ähnlich wie bei der originalen PS3.

[masterchief]

Ps4 ist nit draussen und schon will man ihr alles mögliche andichten-seltsm

[captain carot]

Was hat das denn mit andichten zu tun? Um das mal ganz banal auf den Punkt zu bringen, das ist ein bisschen so, wie Minitower vs. Notebook, was die Kühlung angeht.

Um das jetzt ein allerletztes Mal auf die ursprüngliche Aussage zurückzubringen, das die Abwärme beider Systeme in etwa gleich sein wird und die One erheblich mehr Platz hat und insofern alleine schon passiv besser gekühlt wird sowie sehr viel Platz für einen großen Kühler hat könnte ich mir, ohne Rücksicht auf das noch unbekannte Kühlsystem der PS4, vorstellen, dass dieses Mal wenn überhaupt die PS4 mehr Abwärmeprobleme haben könnte als die One.

Das heisst weder, dass die PS4 Wärmeprobleme haben wird noch dass es bei beiden Konsolen keine sonstigen Probleme geben könnte.

So wie es derzeit aussieht kommen aber z.B. die Laufwerke für beide Systeme von Lite On. Es könnte also durchaus sein, dass etwa Laufwerksprobleme bei beiden Kisten gleichermaßen auftreten.

Und wenn man RoD und YLOD bedenkt, dann sind solche Dinge eben schon diskussionswürdig. Wer´s dann schlicht und ergreifend nicht rafft, dass das keine definitiv zutreffenden Tatsachen sind, der sollte vllt. einfach still sein. 😡

[Sauerland ist Schauerland]

Ich spreche beim PC nur von der Kühlung nach dem Hochtakten, nicht vom Zusammenbau.

Nein, dir ist höchstens klar, welche Komponenten in der PS4 verbaut sind. Du weißt aber nichts über die Anordnung innerhalb des Gehäuses. Ansonsten sag mir mal, wie viele Lüftungskanäle es gibt und wie viele mm der Prozessor vom Laufwerk entfernt steht. Es würde mich auch interessieren, wie weit entfernt der Laser vom Netzteil angebracht ist.

[ChrisKong]

Abgesehen davon ist Sauerland sowieso so cool, da braucht seine PS4 gar keine Kühlung

[captain carot]

Aluminium korrodiert in Verbindung mit Salz, Kuper bestenfalls oberflächlich bei normaler Raumfeuchte, insofern spielt Korrosion bei beiden keine große Rolle. Das ist nun wirklich albern.

Die Positionierung der Komponenten bei der One sieht soweit sehr sinnvoll aus und vermeidet Hotspots abseits der APU Hot Spots, insofern ist die Aufteilung bei der One deutlich besser als bei der ursprünglichen 360.

Bei der Größe des Gehäuses kann man eine Menge Rücksclüsse ziehen, eben z.B. darauf, dass garantiert ein (großer) Radiallüfter drinsteckt und einzele Wärmequellen auch wesentlich dichter zusammenhängen. I.d.R. bedeutet das selbst mit guter Luftzirkulation mehr Wärme für Einzelkomponenten.

Ich hab nirgendwo gesagt, dass das eine definitive Aussage ist, sondern ein könnte sein.

Zum Vergleich, über das Downclockgerücht bei der One wurde hier sehr fleißig diskutiert, ist auch nix sicheres. Um genau zu sein sind nicht mal die 1,2TFLOP/s für die GPU eine offizielle Aussage, aber es wurde fleißig über die höhere Leistung der PS4 diskutiert. :-p

Das ist dann nicht albern?

[Autor]

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