PlayStation 6 Talk

[captain carot]

Und warum? Ernstgemeinte Frage. Es ist mittlerweile ja echt nicht mehr so, dass Sachen grundsätzlich erst mit neuer Hardware gehen. Eher ist vieles möglich, was wir in der Praxis wenig bis gar nicht sehen. Realistische Physik oder gar Softbody Physics zum Beispiel. Letzteres gibt es für bestimmte Dinge zum Beispiel in der Mudrunner Reihe. BeamNG setzt für die Fahrzeuge komplett darauf, braucht aber echt keine High End Hardware. Und das Triple A Spiel, das am physiklastigsten war in den letzten Jahren war ausgerechnet Tears of the Kingdom. Das läuft samt komplexen Bastelfeature auf der Switch mit steinalter Mobile-Technik.

Ingame AI: gefühlt hat sich da seit der PS360 Ära nix getan. Zumindest nix grundlegendes. Dabei ist für sowas mittlerweile sehr viel mehr Leistung da. Stattdessen scheinen Spiele eher wieder mehr auf gut lesbare, berechenbare Gegner a la Souls zu setzen.

Crowd Simulation: die PS5 ist die technische Basis für GTA VI. Aber es gibt bis heute auch erschreckend wenige Titel, die da viel komplexer sind als zum Beispiel Fallout 4. und das systemübergreifend.

Eye Candy: unabhängig davon, ob einen die Spiele interessieren, Hellblade 2 lässt einen absurd nah an alles ranzoomen, ohne Details zu verlieren. Und Titwl wie GTA VI oder Witcher 4 (PS5 Techdemos) zeigen, wie viel zumindest bei Rastergrafik in der Generation noch steckt. Sicher, Next Gen wird das alles noch was schärfer. Aber der einzige große Schritt, der noch bleibt ist komplettes Path Tracing.

Ich sehe es sogar eher so, dass weitere Optimierung für die aktuelle Generation bedeutet, Titel werden auf der Next Gen noch besser laufen, wenn sie irgendwann kommt.

[Spacemoonkey]

was aaa angeht wirklich selten aber dragon’s dogma 2 ist recht physiklastig. spiele es gerade und für mich fühlt es sich unter anderem gerade deswegen richtig frisch an.
erst hat es nicht gezündet da ich die ganze zeit auf die kampfmechaniken konzentriert war und es mit souls verglich aber das spiel hat einfach einen anderen schwerpunkt

hat jetzt nicht viel mit dem thema zu tun aber mir gefällt das spiel momentan einfach richtig gut 🙂

die death strandings würde ich auch noch dazu zählen (zumindest ein bischen) und das jetzt etwas ältere prey sowieso

[Supermario6819]

Control lief z.B erst mit der PS5 oder noch besser mit der Pro so richtig rund.
Mal sehen wie es bei Control 2 technisch dann so läuft.

[captain carot]

Ironischerweise Last Gen. Gibt halt nen Haufen Bereiche wo sich wenig bis nix tut abseits von Grafik oder wir eher Rückschritte sehen. Da etwas mehr Entwicklung zu sehen fände ich schon spannender als noch bessere Optik und vieles davon wäre auf vorhandener Hardware umsetzbar.

[captain carot]

Momentan sind dank MLID teilweise absurd anmutende Zahlen zur PS6 Performance unterwegs. Praktischerweise gibt es zumindest für Rasterizer eine sehr simple Lösung, nämlich ausrechnen unter zwei Annahmen. Die Anzahl der Compute Units ist ‚bekannt‘ dank Leaks. Für den Takt gibt es ein Spektrum. Weil Konsolen i.d.R aber immer versuchen im Sweet Spot zu bleiben zwischen Leistung und Leistungsaufnahme (Kühlung, Netzteil…) kann man hier von maximal 3GHz ausgehen. Der letzte Knackpunkt ist höhere IPC (Instructions per Clock), also bessere Auslastung.

Bei 10% besserer IPc (wovon man aktuell ausgeht) wäre die Rasterleistung der PS6 bei 90% einer RX 9070 XT bzw auf RX 9070 Level, bei 20% besserer IPC ungefähr auf 9070 XT Level.

Das entspricht 225-250% PS5 Leistung für Raster.

Schwieriger wird es bei Raytracing/Pathtracing. Da soll RDNA 5 große Verbesserungen haben aber die mMLID Werte scheinen unrealistisch bzw ist so gar nicht klar wie das erreicht werden soll. Was man aus der PC Ecke hört würde eher für Pathtracing auf bzw nur leicht über Nvidia Niveau reichen. Wenn es sehr gut läuft dann vielleicht auf RTX 5080 Niveau.

Pathtracing 4K mit 120fps? Ja, mit sehr dickem Aber. Das würde nur mit Upscaling und Frame Gen erreicht werden, zumindest bei anspruchsvollem Spielen. Und auch da nicht immer.

[genpei tomate]

Die RX Dingens kostet um die 600 Taler und ich habe das Gefühl, von der nächsten Konsolen Gen nicht mehr weit zu sein. Das geht mir zu schnell.
Microsoft tönen auch herum, dass ihre neue Kiste, technisch unmöglich sein wird, sie zu toppen.
Und am ende des Tages werden es wieder Luxusmodelle, weit weg vom gängigen Preis, den man mit einer Spielkonsole assoziieren müsste, aber das sind die Kisten eh schön länger nicht mehr.
Davon ab bin ich eher gespannt, was sie für “Modelle” aushecken werden, die mehr mit “Verwaltung” einer Maschine zu tun haben, als reines Zocken, so dass meine Begeisterung für neue Hardware sehr gering geworden ist, egal aus welchem Lager sie kommen mag.

Ich hoffe, Nintendo haben ihren Pulver Software mäßig nicht verschossen für dieses Jahr, dann dass Sony Rückwärtsrolle, keine Pc Spiele mehr portieren zu wollen, einige fette Exklusives mit sich bringt.
Ms hingegen, obwohl ich mit ihnen an sich abgeschlossen habe, können versuchen, mich zu überzeugen, weil ich nach wie vor im Wait-Modus und überlege, ob ich mit Valve oder reinem Pc Gaming “den dicken, fetten Shit” spielen will.

[captain carot]

Der Output von Sony wird nur dann höher, wenn sie wirklich mehr mittelgroße bis kleine Spiele bringen. Wenn es zum Beispiel wirklich stimmt, dass der Großteil von Guerilla an diesem Multiplayer Horizon im Fortnite Look beschäftigt war dann braucht man mit Horizon 3 zum Beispiel nicht vor 2030 rechnen.

Und ja, die Kisten werden eher teurer als günstiger. Selbst ohne Speicherkrise sehe ich eine PS6 nicht unter 600€ starten. Subventioniert wohlgemerkt. Andererseits, die Series S war nur wenig erfolgreich, Switch 2 verkauft sich für fast 500€ wie geschnitten Brot. Vielleicht ist es vielen wirklich egal. 😐

[schnitzel]

Bei 600€ wäre ich auf jeden Fall mit dabei! Inflationsbereinigt ein sehr fairer Preis für eine moderne Konsole. Wir erinnern uns: bei Einführung vor 20 Jahren kostete die PS3 auch 600€ – und wurde ebenso starke subventioniert. Gerüchtet zufolge soll Sony bei jeder Konsole 300€ drauf gezahlt haben. Die Strategie dahinter war, dass man durch die Spiele die Kosten wieder reinholen wollte. Meines Wissens war die PS3 auch die einzige Sony-Konsole die mit Verlust verkauft wurde. Ich glaube auch nicht, dass Sony bei der PS6 eine ähnliche Strategie verfolgen wird. Die PS5 Pro ist aktuell immer noch relativ teuer und die PS6 muss schon einiges mehr bieten müssen, um die nächste Generation einzuläuten. Falls die PS6 tatsächlich noch in den nächsten zwei Jahren erscheinen sollte, wird sie sehr wahrscheinlich nicht weniger als 800€ Kosten.

[captain carot]

Jede Konsole der letzten 20 Jahre abseits von Nintendo war anfangs subventioniert. Bei der PS3 hat Sony aber eine ganze Zeit lang Gesamtverluste gemacht.

Aktuell sind soweit man weiß PS5 leicht und Series X relativ stark subventioniert. Die Kostenstrukturen sind aber auch anders als damals.

Was sich drastisch verändert hat, die Produktionskosten in einer Generation fallen nicht mehr so wie früher bzw sind in den letzten Jahren teilweise sogar gestiegen.

PS6 Startpreis: das Ding kommt sicher nicht für weniger als 600€. Es kann auch direkt mehr werden. Hängt davon ab wie sehr Sony subventioniert und ob die Speicherkrise bis dahin vorbei ist. Die PS5 Pro verkauft man wohl mit Gewinn. Ohne Speicherkrise aktuell 600-700€ könnte mit Speicherkrise auch 900-1000€ heißen.

[DerSebomat]

Hab irgendwo in den Tiefen des Internets aufgeschnappt (bitte fragt bloß nicht nach einer Quelle :)), dass Microsoft wohl definitiv nächstes Jahr ihre neue XBox auf den Markt bringt, weil sich die aktuelle so gut wie gar nicht mehr verkauft. Das Ding wird dann aber wohl so an die 1000 Euro rankommen, weil Microsoft sowieso nen “edleren” Kurs fahren wollte und das aktuelle Speicherchaos die Preise sowieso nach oben treibt.
Das würde dann wohl im Umkehrschluss bedeuten, dass auch Sony ihre neue Kiste nächstes Jahr an Frau und Mann bringen will. Kann mir nicht vorstellen, dass die dann ein, zwei Jahre der Konkurrenz das Feld überlassen.

[captain carot]

Xbox Helix dürfte eher sogar aufwärts von 1000€ sein.

Nach ursprünglichen Gerüchten sollte beides 2027 kommen. Momentan weiß man das dank Speicherkrise für beide nicht so genau.

MS hat Alpha Devkits für nächstes Jahr angekündigt. Ob die PC-Konsole dann wirklich nächstes Jahr auf den Markt kommt ist aber sehr fraglich. Ob sie überhaupt noch als Konkurrenz zur PayStation wahrgenommen wird auch. Ich hab oft das Gefühl, im Massenmarkt ist eher die Frage Nintendo oder PlayStation und MS spielt egal was sie machen für Konsolen keine Rolle mehr.

[captain carot]

Sony könnte an einer PS6 Sparversion arbeiten. Basis dafür wäre dann wohl der Handheld Chip. Und der ‚Power Saver Mode‘ der offensichtlich ein Handheld Mode ist wird bis einschließlich PS5 SDK 1 zurück integriert.

Ersteres sind Stand jetzt nur Gerüchte, letzteres aus Leaks. Demnach bietet der ‚Power Saver Mode‘ auch Settings für kleinere Texturen. Das spart keine Energie, aber Speicherplatz und RAM. Beides ist in den letzten Monaten auch ein ernsthafter Kostenfaktor geworden.

Abhängig davon, wie die weitere Entwicklung bei Speicher und Co. bis Ende nächsten Jahres ist könnte Sony damit neben großer und wahrscheinlich teurer Hardware und Handheld somit auch eine PS 6S für 500€ und vielleicht auch deutlich weniger rausbringen. Ohne Akku, Display und Co sollte hier einiges möglich sein und man hätte Budget Konsole, Handheld und Highend PS6

[Bort1978]

Na Hauptsache so ne PS6 S wird dann kein Bremsklotz in der Spiele-Entwicklung…

[Supermario6819]

Also dann so etwas wie die Series S.Erst mal abwarten denn es gibt so viele Gerüchte im Moment.

[captain carot]

Die meisten davon sind sich zu PS6 und Handheld bisher ziemlich einig gewesen. Nur würde die PS6 wie bisher kolportiert dank Speicherkrise aktuell ziemlich teuer werden (900€+?) und so ganz nebenbei steigt aktuell neben Grafikkarten für KI auch der Bedarf an High End CPUs. Passende Wafer bei TSMC werden also auch nicht mehr.

Die PS6s wäre da eine Möglichkeit, günstige Konsolen und vor allem auch genug in den Markt zu bekommen.

Das PlayStation Handheld kommt eh schon. Insofern hält die Baby-PS6 Spiele auch nicht weiter zurück. Eher könnte das Teil mit höherer TDP mehr Leistung als das Handheld haben.

Halten die Geräte die ‚große‘ Hardware zurück? Da kommt einiges zusammen. Auf der einen Seite skalieren sehr viele Spiele heute extrem gut. Das beste Beispiel ist momentan wahrscheinlich was alles für Switch 2 kommt. Auf der anderen Seite stehen zum Beispiel Probleme mit der Series S und dem kleinen RAM. Im Prinzip kann die klar mehr als Switch 2, der RAM ist aber oft ein echter Bremsklotz.

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