RPG Thread

[ChrisKong]

Also das Gerede über gute Spiele, bringt dich dazu, ein schlechtes zu spielen? Was wohl erst passiert, wenn wir über Ballz und Pitfighter reden? Oo

[link82]

ChrisKong wrote:

Allgemeingültig? Quatsch. Eingebürgert? Quatsch. Von mir aus kann man das auch mantramässig wiederholen, wird dadurch trotzdem kein Fakt.

naja, bei Ullus gilt scheinbar… je häufiger ich etwas schreibe, umso mehr wird es Fakt… naja, lassen wir ihn mal

ChrisKong wrote:

Ich würde auch nicht sagen, dass das SNES die RPG Konsole schlechthin ist. Sehr vieles kam ja nicht mal in den Westen.

jo das stimmt natürlich, rein auf PAL bezogen ist das SNES nicht die No1-RPG-Konsole ever, da hätte man zu viele der besten RPGs ever verpasst, klar

[Kiskeru]

bitt0r wrote:

ich schmeiss heute abend die ps2 an und beginne mit dragon quarter. hab jetzt voll bock drauf. teil 1, 2 und 3 von bof hatte ich damals jeweils etwa in der mitte abgebrochen, weil die mir dann immer zu langweilig wurden.

dragon quarter geht wohl gameplaymäßig mehr in eine roguelike-richtung. aber wenigstens behält man nach dem tod wohl skills und ausrüstung.

Du behälst alle Skills die du gelernt hast , alle Sachen die du equiped hast, alle Sachen die im Itemlager liegen(10 Slots, am besten geeignet für Sachen die entweder Stats verbessern oder die Menge an Geld/Exp erhöhen), alle Sachen die im Equiplager liegen (ka mehr wie viele Slots).
Du behälst auch deine Party Exp. Das ist Exp die du zusätzlich am Ende eines Kampfes erhälst, die Menge ist vom Gegner und von deiner Kampfperformance abhängig. Du kannst die Party Exp im Menü seperat verteilen. Gibst du im ersten Run die nicht aus, kannst u ohne Probleme mit Level 15+ Run 2 starten.

Das Spiel dauert im ersten Run ca 10-12 Stunden. Im 2 Run dauert es länger je nach Rang den du am Ende bekommst, da dir dadurch mehr Gebiete offen stehen und du mehr Story zu sehen bekommst.

Das Ranking wird anhand von 7 Größen bestimmt.
1. Die Anzahl die du speicherst. je weniger desto besser.
2. Die Anzahl in % die du einen Kampf mit Vorteil beginnst. Je höher desto besser.
3. Die Anzahl in % die du die Karte aufdeckst. Je höher desto besser. Manchmal spaltet sich der Weg…lohnt sich den anderen Weg auch zu laufen.
4.Die Zeit die du zum Durchspielen benötigst. Je schneller desto besser.
5. Die Menge an Etagen die du im Extra Dungeon schaffst. Je weiter desto besser.
6.Die Anzahl an blauen Truhen die du öffnest. Je mehr desto besser
7. Das Durchschnittslevel deines Teams.

Das Ranking steht dafür wie wahrscheinlich es ist, dass du von einem Drachen auserwählt wirst, symbolisiert in der Gesellschaft aber dein Rang und deine Zugehörigkeit. Die Welt musste sich aufgrund der verherrenden Folgen des Krieges mit den Drachen und untereinander in die Erde zurückziehen. Die mit dem besten Rang 1/4 (Dragon Quarter) leben nahe der Oberfläche und die mit dem schlechtesten Rang 1/8192+ leben in den verseuchten Tiefen.

Das was BoF5 hat was die meisten anderen RPG´s nicht haben ist Kontext.
In fast jedem RPG kämpft man laut Story gegen Bösse 3 gegen1, 5 gegen 1 oder 8 gegen 1. Wenn die Helden alle so krass sind macht das überhaupt keinen Sinn. Jeder Boss der vor kurzem noch als super heftig dargestellt wurde ist schwächer als der normale Gegner in 2-3 Stunden. Der Aufbau der Welt macht dadurch überhaupt keinen Sinn. Die Helden werden in der Regel vor irgendwelche Probleme gestellt die eigentlich gar keine sein sollten. Sie können sich verwandeln oder mystische Wesen beschwören aber brauchen trotzdem Bote oder Flugzeuge.
In BoF war das bisher immer ein Problem. Ryu ist ein Drache und gilt zu den mächtigsten Wesen die es gibt. Das kommt in den Spielen nie durch. Er hat immer ne volle Party und seine Drachenform und bricht sich dann nen Ast ab gegen irgendwelches Gesocks. Warum verwandelt er sich nicht permanent, warum fliegen die nicht auf seinem Rücken an Orte wo sie hin wollen?

Man hat in BoF5 die Drachenform und die gilt als die mächtigste Waffe die es in der Welt gibt. Eine Waffe die den Träger zerstört. Man kann damit alles im Spiel in einem Zug töten. Der D-Counter hat einen Kontext in der Story und in der Mechanik. Das Trio kämpft gegen Bösse welche deutlich in einer anderen Liga spielen und nur durch die Drachenform bestehen können. Ryu opfert sich auf für die Sache.
Die Charakterdarstellung und Entwicklung ist viel bodenständiger und naheliegender als bei den meisten anderen JRPG´s, es geht nicht darum die Welt zu retten….es geht nur um eine Person.
Du hast keine gepeinigten Schicksale, keine mit Gedächnisverlust ringenden Prinzen und keine Jungspunde die an mysteriöse Kräfte kommen und natürlich nur das richtige damit anstellen und die Welt retten wollen.

[bitt0r]

danke für die Erläuterungen kiskeru. das hört sich doch interessant an.

ChrisKong wrote:

Also das Gerede über gute Spiele, bringt dich dazu, ein schlechtes zu spielen? Was wohl erst passiert, wenn wir über Ballz und Pitfighter reden? Oo

ich glaube nicht, dass dragon quarter schlecht ist. es ist nur anders. ich weiss noch, dass mein bruder sich das damals gekauft hatte, weil er bof-fan und dann “oh, neues bof, yeah!”. hat’s dann nach dem anspielen schnell wieder verkauft und sich stattdessen damals dark chronicle geholt, weil er mit dragon quarter nicht klar kam bzw. total irritiert davon war.

[Ullus]

ChrisKong wrote:

So ein BS, das lass ich mir nicht bieten. Ich hab Teil 1 und 2 recht zeitnah gespielt und Teil 2 bietet storymässig deutlich mehr, während Teil 1 mehr Stereotypen bedient und insgesamt langweiliger ist. Verzapf also nicht so einen Blödsinn. Danke.

Gute Taktik, oder ?

Jetzt mach mal nicht so einen Hals, wenn dir der zweite Teil am meisten zusagt, ist das doch völlig legitim, außerdem hab ich nicht gesagt das der schlecht ist !

[bitt0r]

Ullus wrote:

Dann nimm das verschweißte Exemplar und verschenk es, für einen wohltätigen Zweck das ist wenigstens human !

Wenn du dich selber gerne quälst und mentale Folter aushalten kannst, kannst du nartürlich zum 5er greifen, sei aber auf der Hut, die Warnungen von uns sind nicht umsonst !

Der 5er hat eigentlich den Namen Breath of Fire gar nicht verdient !

Kiskeru behandelt das Spiel viel zu sanftmütig und zurückhaltend in seiner Beschreibung, obwohl er mit auch mit vielem schon Recht hat !

Drei Punkte die das komplette Dragon Quarter versaut !

1. Das komplett verhunzte Speichersystem, man findet im Spiel eine Art Speichermünze, obwohl findet ist äußerst gnädig ausgedrückt, man entscheidet sozusagen selber wann man speichern sollte, nur weiß das keiner so genau wann, denn es gibt noch nicht mal einen Hinweis wann ein Bossbattle ansteht und wann man das am besten sagen sollte, , es ist sehr, sehr leicht die kaum vorhandenen Münzen zu verschwenden…

2. Ja, ja der Ullus und sein Schwierigkeitsgrad, der ist in Dragon Quarter jedoch ganz schön heftig, kombiniert mit Punkt 1 ist das eine echte Tortur für die Armen Nerven, andauernd Game Over, der Fortschritt wird zunichte gemacht, Erfolge werden nicht gegönnt !

3. Das Ressourcensystem, das Spiel zwingt einem pernament mit seinen Ressourcen hauszuhalten, doch wie soll ich Ressourcen clever einsetzten, wenn ich keine habe…., das bisschen das man kriegt ist, ein Mückenschiss und wird im normalen Gegner Kampf mit Sicherheit bald benutzt, Magiepunkte sind auch nicht übermässig vorhanden, nach ein paar Kämpfen sind die Ressourcen wieder erschöpft und bald heißt es wieder, wie imme Game Over, Balsam für die Nerven ist was ganz anders.

Das Drachentransformationssystem ist fast sinnlos integriert und unausgereift, zudem hat man da arg Einschränkungen, das Spiel zwingt einem auch damit innezuhalten, denn sonst gibt es Einschränkungen spielmechanischer Natur, was bringt mir ein System das mir in einem Kampf ein Vorteil bringt, wenn ich es noch nicht mal einsetzen darf…

Ansonsten gibt es noch zahlreiche Schwächen auch kosmetischer Natur im Spiel, du willst Grinden, darfst du nicht, du willst viele EXP, kriegst du nicht, du möchtest Kämpfe vermeiden, das darfst du halbwegs, nur bist du dann zu schwach für den nächsten Boss…., in den USA kam das Spiel ganz schlecht weg, nicht nur in der Fachpresse sondern auch bei den Fans !

Durch das Rogue System war es seiner Zeit zwar Voraus, aber das kann es nicht retten !

Mit anderen Worten, genau so scheisse wie das Toro !

Spiel lieber was Gutes, (gut ist an dem 5er nur, das einem keiner zwingt das zu daddeln )alles andere ist eine Verschwendung von Zeit und Ressourcen !

nö

[Ullus]

bitt0r wrote:

ich glaub ja, dass dragon quarter der beste ist, weil er so schoen aus der reihe tanzt. hab ein gebrauchtes und unverschweisstes exemplar hier. hab’s aber noch nicht gespielt. lol.

Dann nimm das verschweißte Exemplar und verschenk es, für einen wohltätigen Zweck das ist wenigstens human !

Wenn du dich selber gerne quälst und mentale Folter aushalten kannst, kannst du nartürlich zum 5er greifen, sei aber auf der Hut, die Warnungen von uns sind nicht umsonst !

Der 5er hat eigentlich den Namen Breath of Fire gar nicht verdient !

Kiskeru behandelt das Spiel viel zu sanftmütig und zurückhaltend in seiner Beschreibung, obwohl er mit auch mit vielem schon Recht hat !

Drei Punkte die das komplette Dragon Quarter versaut !

1. Das komplett verhunzte Speichersystem, man findet im Spiel eine Art Speichermünze, obwohl findet ist äußerst gnädig ausgedrückt, man entscheidet sozusagen selber wann man speichern sollte, nur weiß das keiner so genau wann, denn es gibt noch nicht mal einen Hinweis wann ein Bossbattle ansteht und wann man das am besten sagen sollte, , es ist sehr, sehr leicht die kaum vorhandenen Münzen zu verschwenden…

2. Ja, ja der Ullus und sein Schwierigkeitsgrad, der ist in Dragon Quarter jedoch ganz schön heftig, kombiniert mit Punkt 1 ist das eine echte Tortur für die Armen Nerven, andauernd Game Over, der Fortschritt wird zunichte gemacht, Erfolge werden nicht gegönnt !

3. Das Ressourcensystem, das Spiel zwingt einem pernament mit seinen Ressourcen hauszuhalten, doch wie soll ich Ressourcen clever einsetzten, wenn ich keine habe…., das bisschen das man kriegt ist, ein Mückenschiss und wird im normalen Gegner Kampf mit Sicherheit bald benutzt, Magiepunkte sind auch nicht übermässig vorhanden, nach ein paar Kämpfen sind die Ressourcen wieder erschöpft und bald heißt es wieder, wie imme Game Over, Balsam für die Nerven ist was ganz anders.

Das Drachentransformationssystem ist fast sinnlos integriert und unausgereift, zudem hat man da arg Einschränkungen, das Spiel zwingt einem auch damit innezuhalten, denn sonst gibt es Einschränkungen spielmechanischer Natur, was bringt mir ein System das mir in einem Kampf ein Vorteil bringt, wenn ich es noch nicht mal einsetzen darf…

Ansonsten gibt es noch zahlreiche Schwächen auch kosmetischer Natur im Spiel, du willst Grinden, darfst du nicht, du willst viele EXP, kriegst du nicht, du möchtest Kämpfe vermeiden, das darfst du halbwegs, nur bist du dann zu schwach für den nächsten Boss…., in den USA kam das Spiel ganz schlecht weg, nicht nur in der Fachpresse sondern auch bei den Fans !

Durch das Rogue System war es seiner Zeit zwar Voraus, aber das kann es nicht retten !

Mit anderen Worten, genau so scheisse wie das Toro !

Spiel lieber was Gutes, (gut ist an dem 5er nur, das einem keiner zwingt das zu daddeln )alles andere ist eine Verschwendung von Zeit und Ressourcen !

EDIT: Du willst speichern, darfst du nicht, denn Du hast keine Münzen mehr, dafür darfst du aber andauernd komplett von vorne anfangen, was sind schon 3 Stunden Spielzeit die flöten gehen, oh schon wieder 2 Stunden gespielt, komplett für die Katz, kein Problem, Gamer haben ja anscheinend Zeit…

[bitt0r]

ok

[Spacemoonkey]

alle weiteren rpg fragen gehen somit an mich. von jedem. ihr bekommt auch alle ne antwort

[bitt0r]

ich will’s halt probieren, weil’s mich als einziges spiel aus der franchise noch interessiert. eben weil es so ungewöhnlich ist. wär’s wie die anderen teile, würde es mich null jucken und langeweile wäre für mich schon vorprogrammiert.
auch glaube ich nicht, dass man dragon quarter mit einer 1%-gurke wie “toro” vergleichen kann, denn dazu ist capcom als entwickler zu kompetent. und was sogenannte “fans” und “fachpresse” meinen ist mir schon lange egal.

[Ullus]

Spacemoonkey wrote:

alle weiteren rpg fragen gehen somit an mich. von jedem. ihr bekommt auch alle ne antwort

Das wollen wir mal testen, mit einfachen Fragen !

1) Wieviel Schaden mach Sabins Blitz aus Final Fantasy 6 wenn man diesen erst gegen Spielende erhält ?
2) Was ist das Master System aus Breath of Fire 4 ?
3) wie heißt Leneth Valkyrie aus Valkyrie Profile mit bürgerlichem Namen ?
4) Was sind die Gegenstände, die Alex aus Lunar Silver Star sammeln muss um ein Dragon Master zu werden
5) wieviel Städe in der Spielwelt gibt es bei Shining in the Darkness ?
6) von welchem Entwickler stammt Divinity Original Sin ?
7) wo befindet sich die Levelgrenze bei Ni No Kuni ?
wann lädst du dir Parasit Eve und Vagrant Story down ? ^^

[Ullus]

bitt0r wrote:

ich will’s halt probieren, weil’s mich als einziges spiel aus der franchise noch interessiert. eben weil es so ungewöhnlich ist. wär’s wie die anderen teile, würde es mich null jucken und langeweile wäre für mich schon vorprogrammiert.

auch glaube ich nicht, dass man dragon quarter mit einer 1%-gurke wie “toro” vergleichen kann, denn dazu ist capcom als entwickler zu kompetent. und was sogenannte “fans” und “fachpresse” meinen ist mir schon lange egal.

Danke, bitt0r, die ausführlichere Antwort finde ich nun vollkommen ok, werd jetzt auch mein oberes Kommentar entkräften, spiel es wenn es dir Spaß macht und lass uns mal Feedback zukommen, wenn es dir nicht gefällt, kannst du es ja immer noch zur Seite legen ! ^^

Es sei dir verziehen !

[Ullus]

@ bitt0r: Ehrlich gesagt, eine unberschämtere Antwort hättest du kaum geben können, immerhin hab ich es genau wie kiskeru gut gemeint und hab ich mir die Zeit genommen dir die Nachteile aufzulisten, genau wie kiskeru der sich die Zeit genommen hat dir die ganze Sache neutraler zu erklären !

Wir haben das gern gemacht aus Hilfsbereitschaft !

Ich kann mich auch selber auf den Arm nehmen !

Nö, hört sich vollkommen abwertend an und das man keinen Wert drauf legt, was ein anderer schreibt, wenn du wenigstens einen kurzen Satz mit einer kleinen Begründung geschrieben hättest, hät ich sicherlich ganz anders und fairer reagiert !

So, editiert !

[Ullus]

bitt0r wrote:

ok

Schon wieder nur zwei Buchstaben, pure Absicht wie du dich verhälst, wer weiß was das OK sonst noch beinhaltet ?

Keine Sorge Spacemoonkey, du bist nicht diese Person, die ich genannt habe, das legt sich wieder, bin noch etwas sauer !

Mein Empfinden wurde ja bereits mitgeteilt, lassen wir das ganze nun mal wirken, wir machen schließlich alle mal Fehler ! ^^

[Kiskeru]

Sorry Ullus aber das was du geschrieben hast ist nicht wirklich richtig.

Dein Problem mit dem Speichern verstehe ich überhaupt nicht. Du bekommst jedes mal wenn du an einen Speicherpunkt kommst einen SpeicherToken. Das Spiel erwartet von dir, dass du den Abschnitt zwischen den Speicherpunkten schaffst. Diese sind max. 1 Stunde lang. Man startet mit mehrern Tokens , sodass man auch zwischenzeitlich mal so speichern kann. Das ist aber nicht das Ziel. Du wirst schlechter bewertet je häufiger du speicherst.
Komischerweise ist das in Dragon Quest voll retro charmant, dass man nur in Städten speichern kann aber hier soll es jetzt eine Erfindung aus der Hölle sein?
Du verlierst auch nicht deinen Fortschritt. Du behälst das bessere Equip, die besseren Skills, das Geld und die Party Exp. Das Spiel ist 10 Stunden lang. Selbst wenn du 4 Mal genau beim letzten Boss versagst hast du immer noch keine Zeit verschwendet.

Welche Magiepunkte? Es gibt keine MP in diesem Spiel. Brauchst du Heilitems?Kauf dir welche, das selbe gilt für Bomben, Pilze und Fleisch. Hast du zu wenig Platz? Ja, das Spiel möchte eine Entscheidung von dir. In DQ 8 hast du nie genug Geld um alle Figuren voll mit neuem Zeugs zu equipen. Du hast auch kaum Möglichkeiten deine MP unterwegs aufzufüllen. Du kannst nicht unendlich viele Items mit dir tragen. Da ist das wieder voll die tolle Entscheidung.

Warum ist das Drachensystem sinnfrei und unausgereift? Es ist doch viel eher komplett durchdacht. Du bekommst bei einem richtigen Einsatz ca. 5 Instant Kills damit raus. Es gibt in diesem Spiel nur eine handvoll Bossgegner. Zu sagen ” hey du kannst dich in nen drachen verwandeln…das macht dich marginal stärker, hat sonst keine implikationen und macht storytechnisch kaum Sinn” ist ein sinnfreier und undurchdachter Einsatz von einem Drachensystem.
Du stehst doch sonst so auf philosophisches.

Hast du bereits mal daran gedacht, dass die Entwickler dir sagen. ” Wenn du bis hier hin alle Gegner gemacht hast, dann solltest du kein Problem mit diesem Boss haben” Das nennt man eigentlich einen durchdachten Fortschritt. Ein Spiel in dem Grinden ein Bestandteil ist ist ein schlecht durchdachtes Spiel.
Solltest du doch scheitern, dann starte das Spiel von neu mit allen wichtigen Ressourcen, die dich deutlich stärker machen und probier es dieses mal etwas besser.

Ich habe das Spiel mit 13 zum ersten Mal gespielt. Ich bin das erste Mal nach gut 4 Stunden am D-Counter gestorben. Ich war bis dahin der festen Überzeugung , dass man den senken kann. Ich habs auf die harte Tour gelernt und wusste nu, dass man zumindest nach 4 Stunden das nicht kann. Ich wusste also, dass das Spiel einen anderen Ansatz von mir sehen will. Beim zweiten Versuch bin ich bis zum letzten Boss gekommen und konnte den nicht schaffen. Jetzt mit dem Wissen was alles vor mir liegt konnte ich ganz genau planen wo ich mich verwandeln kann. Ich habe vom Spiel Items bekommen die mir 20+% mehr Exp und Geld ermöglichen, bin reich, hab endequip/skills, meine Feenkolonie ist am laufen und ich habe unzählige EXP die ich frei verteilen kann. Im dritten Anlauf habe ich dem Endboss ein Klatscher gegeben und das wars. 25 Std Spielzeit. Anschließend habe ich es noch mehrfach durchgespielt, da es einen belohnt es ausführlich zu spielen.
Heute habe ich kein Problem mehr es im ersten Anlauf zu schaffen.

Ich glaube du unterschätzt auch etwas die Wertungen für das Spiel. Es wurde bei weitem nicht so schlecht bewertet wie du das hier darstellst. Die meisten Leute sind halt die simplen RPGs gewohnt.
” Oh ein Kampf….ich glaube ich sollte X drücken. Cool ich habe gewonnen….oh noch ein Kampf…hmmm….ich versuche es erneut mit X. …Ich glaube ich bin richtig gut in diesem Spiel. Ich sollte vielleicht meinen Freunden von diesem coolen Gerne erzählen in denen man für gewöhnlich das Spiel owned, wenn man einfach nur X drückt und sich alle paar Kämpfe mal heilt. Die Bösse sind aber etwas doof….das ist meistens das einzige Mal wo meine goldene Strategie X nicht funktioniert.”
Oh ich vergaß…bei BoF war es ja sonst R1 und X….da musste man ja sonst nichts mehr weiter drücken. Nicht falsch verstehen, ich mag die alten BoF aber das ist schon immer Gameplay von der Stange gewesen.

[Autor]

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